艾文·馬克·雅各布于1985年7月在美國(guó)加州圣迭戈市聯(lián)合創(chuàng)立的美國(guó)高通公司，正在變身一家不同的公司——以往，這家公司參與制定2G、3G、4G無(wú)線通信標(biāo)準(zhǔn)，向全世界的手機(jī)制造商授權(quán)專利技術(shù)，并銷(xiāo)售累計(jì)超過(guò)75億多枚手機(jī)芯片，成為全球最大的高科技公司之一；現(xiàn)在，該公司不但已經(jīng)將觸角由智能手機(jī)領(lǐng)域延伸至更多互聯(lián)設(shè)備領(lǐng)域，更著眼于全球數(shù)字化浪潮帶來(lái)的市場(chǎng)機(jī)遇，介入服務(wù)器芯片領(lǐng)域。

　　在“大本營(yíng)”無(wú)線通信領(lǐng)域，高通將如何布局5G？在萬(wàn)物互聯(lián)時(shí)代，重點(diǎn)關(guān)注除智能手機(jī)以外的哪些聯(lián)網(wǎng)機(jī)遇？在服務(wù)器芯片領(lǐng)域，將如何改變現(xiàn)有的市場(chǎng)格局？高通到底是通過(guò)何種體制或機(jī)制持續(xù)保持創(chuàng)新精神？2016年10月27日，記者記者獨(dú)家專訪了高通中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)孟樸。

　　5G研發(fā)解決三大難題

　　記者：在2G、3G、4G時(shí)代，高通在全球是無(wú)線通信領(lǐng)域主要的推動(dòng)者和引領(lǐng)者之一。目前，全球已在準(zhǔn)備迎接5G的到來(lái)。高通已經(jīng)率先推出全球首款5G調(diào)制解調(diào)器X50，去年申請(qǐng)的專利數(shù)也高居全球第二。但5G將是一個(gè)不同于3G、4G的網(wǎng)絡(luò)，將兼具通信、計(jì)算、存儲(chǔ)等功能，高通在5G上的積累和突破主要集中在哪些方面？

　　孟樸：高通成立時(shí)間并不長(zhǎng)，只有31年歷史，當(dāng)初成立的時(shí)候，全球的大勢(shì)是發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)，只不過(guò)當(dāng)時(shí)大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的使用還很有限，移動(dòng)電話也只能用來(lái)打電話、發(fā)短信，初期甚至連短信都沒(méi)有。高通的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的展望，就是認(rèn)為今后互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，一定是從有線互聯(lián)網(wǎng)向無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)演進(jìn)，同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中，無(wú)線通信系統(tǒng)對(duì)于數(shù)據(jù)傳輸?shù)哪芰σ髸?huì)非常高。因此，高通最初20年的發(fā)展歷史，就是專注于一件事，把互聯(lián)網(wǎng)搬到移動(dòng)的環(huán)境中，從2G發(fā)展到3G、4G，再到5G。

　　從一開(kāi)始，高通就建立了一種與眾不同的發(fā)展模式，就是在較早的階段預(yù)測(cè)未來(lái)十年的發(fā)展趨勢(shì)，會(huì)出現(xiàn)哪些情況、遇到哪些瓶頸等等，基于這些預(yù)測(cè)，高通會(huì)率先投入，并找出解決問(wèn)題的技術(shù)方案。高通的專利申請(qǐng)不僅僅包括芯片，還有手機(jī)的其他相關(guān)技術(shù)，比如，通信系統(tǒng)的傳輸、編解碼、天線系統(tǒng)等領(lǐng)域，我們都有很多的成果。

　　高通對(duì)于5G的研究，實(shí)際上從2006年、也就是十年之前就開(kāi)始了。這些年來(lái)，我們不斷完善5G的系統(tǒng)編解碼，提升其傳輸效率，特別是解決了無(wú)線傳輸當(dāng)中非常重要的一個(gè)難題，就是在有限的頻譜資源中如何傳輸更多數(shù)據(jù)的問(wèn)題。不過(guò)，與3G、4G主要追求數(shù)據(jù)傳輸效率的提升不同，高通是把5G當(dāng)做通用平臺(tái)規(guī)劃、設(shè)計(jì)的。這不是我們自己憑空想出來(lái)的，是根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展方向敲定的。因?yàn)閺纳鲜兰o(jì)80年代后期到90年代的15年，全球基本上在使用有線互聯(lián)網(wǎng)，連接了不到10億個(gè)終端；從2000年至今的15年，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展，聯(lián)網(wǎng)終端大概已到70億~80億個(gè)；未來(lái)5G時(shí)代，聯(lián)網(wǎng)設(shè)備將達(dá)到1000億個(gè)的量級(jí)，所有的智能設(shè)備將通過(guò)傳感器連接到5G網(wǎng)絡(luò)上，我們就需要一個(gè)通用的平臺(tái)。

　　高通對(duì)5G的研發(fā)和突破方向集中在三個(gè)方面：第一，高速上網(wǎng)的問(wèn)題，無(wú)論是3G、4G、5G，人們對(duì)上網(wǎng)速率提升的追求是無(wú)止境的。第二，海量終端的聯(lián)網(wǎng)問(wèn)題，未來(lái)15年，全球上千億的智能設(shè)備聯(lián)網(wǎng)，作為通用的5G平臺(tái)應(yīng)該如何解決連接問(wèn)題？這是5G平臺(tái)需要考慮的。第三，應(yīng)用場(chǎng)景問(wèn)題，3G、4G時(shí)代，為了提高傳輸速率，應(yīng)用場(chǎng)景經(jīng)常變化會(huì)出現(xiàn)信息傳輸?shù)舸a或者傳輸不好的情況，比如看電影不流暢或者打電話時(shí)掉線，而5G作為通用平臺(tái)需要兼具高可用性和低時(shí)延性的特征。

　　記者：與以前相比，在5G時(shí)代高通的定位會(huì)發(fā)生變化嗎？

　　孟樸：我覺(jué)得不會(huì)變化。高通的商業(yè)模式就是提前研發(fā)，提前進(jìn)行大規(guī)模投入，做出成果，支持合作伙伴。高通的商業(yè)價(jià)值鏈包括兩部分業(yè)務(wù)：一部分是技術(shù)授權(quán)，一部分是芯片銷(xiāo)售。只不過(guò)高通現(xiàn)在研發(fā)的芯片，已不僅僅局限于智能手機(jī)，還包括物聯(lián)網(wǎng)里面很多的智能終端和可穿戴設(shè)備。

　　記者：3G時(shí)代，全球有三大無(wú)線通信標(biāo)準(zhǔn)。4G時(shí)代變成兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但90%是趨同的。到了5G時(shí)代，全球可能只會(huì)產(chǎn)生一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這種變化對(duì)高通有影響嗎？

　　孟樸：作為底層技術(shù)廠商，這一趨勢(shì)對(duì)于高通而來(lái)是好事。因?yàn)橹С侄鄠€(gè)標(biāo)準(zhǔn)、多個(gè)制式是額外的負(fù)擔(dān)。3G時(shí)期有三個(gè)不同的CDMA制式，4G時(shí)期有OFDMA的兩種模式，這對(duì)高通來(lái)說(shuō)影響還算是比較小的，因?yàn)楦咄ㄗ龅难邪l(fā)和研究非常底層?？墒沁@對(duì)一些做具體設(shè)備和終端的廠商來(lái)說(shuō)影響就大一些，因?yàn)橐粋€(gè)特定的產(chǎn)品只能支持特定制式的客戶。

　　高通的集成能力比較強(qiáng)，終端用的芯片可以把不同模式集成起來(lái)，應(yīng)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不同帶來(lái)的麻煩，但從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，我們一直希望能看到全球統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和制式。因此4G時(shí)代，高通支持中國(guó)推動(dòng)TD-LTE。雖然你提到的TDD、FDD有90%趨同，可高通在早期已根據(jù)EVDO多載波提出4G方案，也有國(guó)家提出WiMAX方案，只不過(guò)后來(lái)高通響應(yīng)中國(guó)政府支持LTE，甚至把自己提出的方案也放棄掉了，最終使全球在4G時(shí)期形成TDD、FDD大部分趨同的兩種模式，體現(xiàn)了高通對(duì)于達(dá)成統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的貢獻(xiàn)和支持。

　　一如既往支持中國(guó)5G研發(fā)

　　記者：中國(guó)5G第一階段測(cè)試不久之前已經(jīng)完成，共有7個(gè)國(guó)內(nèi)外的廠商參與其中，但并不包括高通。關(guān)于5G，高通在中國(guó)的策略是什么？

　　孟樸：高通對(duì)5G的戰(zhàn)略和策略跟推動(dòng)3G、4G的時(shí)候沒(méi)有什么區(qū)別。高通一直全力推動(dòng)5G研發(fā)，不管是與全球標(biāo)準(zhǔn)組織還是與中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)組織的對(duì)接，以及與產(chǎn)業(yè)鏈上的運(yùn)營(yíng)商、終端廠商、系統(tǒng)廠商，高通都有非常緊密的合作。所以高通對(duì)5G的推動(dòng)非但不會(huì)弱化，反而會(huì)更加支持中國(guó)5G的研發(fā)。

　　今年年初，高通和愛(ài)立信在巴塞羅那MWC一起用X16制式做了千兆級(jí)傳輸速率的測(cè)試。不久之前高通又在香港宣布首款支持5G的調(diào)制解調(diào)器X50，這款調(diào)制解調(diào)器將支持韓國(guó)2018年的冬奧會(huì)。高通在美國(guó)也通過(guò)研究毫米波段支持5G研發(fā)。這兩個(gè)制式算是走得比較早的，是由美國(guó)和韓國(guó)的運(yùn)營(yíng)商推動(dòng)的，全球大部分運(yùn)營(yíng)商，包括中國(guó)，都在推動(dòng)3GPP的5G標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)?GPP作為運(yùn)營(yíng)商主導(dǎo)的運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)，在2G、3G、4G中起到了相當(dāng)大的作用，我們也希望3GPP在5G中發(fā)揮同樣的作用。3GPP的標(biāo)準(zhǔn)在時(shí)間上會(huì)比韓國(guó)、美國(guó)推動(dòng)的5G標(biāo)準(zhǔn)晚一點(diǎn)。在此之前，高通將支持韓國(guó)和美國(guó)的運(yùn)營(yíng)商繼續(xù)部署他們?cè)诤撩撞ǘ蔚?G，因?yàn)楦咄ㄕJ(rèn)為，通過(guò)支持他們?cè)诤撩撞ǘ蔚?G，能更好地推動(dòng)3GPP達(dá)成全球統(tǒng)一的5G標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：很多國(guó)家都有自己的5G計(jì)劃，韓國(guó)的計(jì)劃是在2018年，中國(guó)的計(jì)劃是在2020年，能否展望一下5G部署推進(jìn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

　　孟樸：從全球不同國(guó)家對(duì)頻譜的劃分、5G的推動(dòng)計(jì)劃、運(yùn)營(yíng)商的安排部署來(lái)看，我認(rèn)為，到2020年商用5G系統(tǒng)應(yīng)該能夠在全球范圍內(nèi)進(jìn)行大規(guī)模的部署。目前看到的5G運(yùn)營(yíng)商，包括美國(guó)的Verzion和韓國(guó)的KT。我相信，到2019年可以看到一些3GPP 5G標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)實(shí)驗(yàn)網(wǎng)開(kāi)始部署，到2020年5G將會(huì)在全球很多國(guó)家和市場(chǎng)開(kāi)始部署。

　　希望打破服務(wù)器芯片市場(chǎng)格局

　　記者：剛才談到5G，這是高通的“大本營(yíng)”。不過(guò)，無(wú)線通信之外，我們也看到高通一方面正在推動(dòng)自身由互聯(lián)網(wǎng)向物聯(lián)網(wǎng)的方向轉(zhuǎn)型，另外，高通也介入到服務(wù)器芯片領(lǐng)域，請(qǐng)問(wèn)高通在貴州的服務(wù)器項(xiàng)目進(jìn)展如何？

　　孟樸：高通是做移動(dòng)通信的5G技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的，但從IT廠商的角度來(lái)講，他們現(xiàn)在關(guān)注的是大數(shù)據(jù)的機(jī)遇。對(duì)于高通而言，我們也看到數(shù)據(jù)中心和服務(wù)器芯片是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)遇，而且是一個(gè)增長(zhǎng)量非常大的市場(chǎng)。

　　目前，在服務(wù)器芯片市場(chǎng)上，90%的市場(chǎng)份額由一家廠商掌控，但這個(gè)90%的市場(chǎng)份額不可能再增長(zhǎng)了。業(yè)界都在觀察，在剩下的市場(chǎng)份額中，誰(shuí)能給業(yè)界帶來(lái)更多的競(jìng)品選擇。不管對(duì)科技公司來(lái)講，還是對(duì)中國(guó)政府來(lái)講，這都是很重要的事情。為了在快速增長(zhǎng)的市場(chǎng)中提供更多解決方案，高通與貴州省政府合資成立了貴州華芯通半導(dǎo)體技術(shù)有限公司。

　　高通介入服務(wù)器芯片領(lǐng)域，存在幾個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)：一是高通擁有卓越的智能手機(jī)芯片設(shè)計(jì)能力，這是從2G開(kāi)始就積累下來(lái)的，用ARM架構(gòu)處理芯片的時(shí)候，很多廠商只能做好其中一個(gè)方面，比如降低成本做得較好，但以犧牲性能為代價(jià)，高通是可以把性能、功耗、成本等方面平衡得比較好的一家廠商。在服務(wù)器芯片方面，我們認(rèn)為，把性能、功耗、成本平衡得更好的芯片將會(huì)得到市場(chǎng)的重視。

　　今年1月17日我們成立了華芯通，5月在貴陽(yáng)數(shù)博會(huì)上向外界通報(bào)了相關(guān)進(jìn)展，在會(huì)上我們還承諾，每半年我們會(huì)對(duì)業(yè)界通報(bào)華芯通的最新進(jìn)展。華芯通是一家技術(shù)公司，對(duì)員工的要求比較高，為此我們已經(jīng)啟動(dòng)了全球管理團(tuán)隊(duì)和研發(fā)團(tuán)隊(duì)的招聘，希望能夠吸引最好的員工加入，共謀大業(yè)。

　　記者：剛才談到，目前的服務(wù)器芯片市場(chǎng)是一個(gè)X86主導(dǎo)的市場(chǎng)，但現(xiàn)在也有包括高通在內(nèi)的不少?gòu)S商開(kāi)始嘗試采用ARM架構(gòu)來(lái)做服務(wù)器芯片。你認(rèn)為這塊市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局今后將如何演變？什么時(shí)候才能達(dá)到一個(gè)重新均衡的市場(chǎng)格局？

　　孟樸：在我看來(lái)，不論是全球市場(chǎng)還是中國(guó)市場(chǎng)，在2017年下半年會(huì)有一些變化，屆時(shí)會(huì)有一些云計(jì)算公司首先選取ARM架構(gòu)的服務(wù)器商用芯片。但是市場(chǎng)格局的重新均衡需要較長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)椴豢赡軇倓傞_(kāi)始沒(méi)多久就重新達(dá)到均衡了。現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)的90%是由一家廠商掌控的，更多家廠商進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)以后，只要有一家廠商開(kāi)始取得成就，相信會(huì)帶動(dòng)更多的廠商進(jìn)入這一塊市場(chǎng)。一旦由一家廠商掌控90%市場(chǎng)份額的局面被打破，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的更多廠商將迎來(lái)更多新的機(jī)會(huì)。

　　記者：此前有消息說(shuō)，谷歌的數(shù)據(jù)中心將會(huì)采用高通ARM架構(gòu)的服務(wù)器芯片，不知雙方的合作進(jìn)展如何？

　　孟樸：對(duì)于沒(méi)有正式披露的合作，我們不會(huì)評(píng)論。但是，從產(chǎn)業(yè)角度看，我覺(jué)得ARM架構(gòu)的服務(wù)器芯片，會(huì)最先被云計(jì)算公司采用。因?yàn)閷?duì)很多傳統(tǒng)公司來(lái)講，采用X86架構(gòu)的服務(wù)器芯片，是跟許多商業(yè)軟件綁定的，很多商業(yè)軟件也是在X86架構(gòu)上寫(xiě)的。因此，就算ARM架構(gòu)的服務(wù)器芯片商用了，產(chǎn)業(yè)軟件的移植也是需要時(shí)間的。但互聯(lián)網(wǎng)公司不一樣，他們基本上都是在底層采用不同版本的Linux做起來(lái)的，是互聯(lián)網(wǎng)公司或者云計(jì)算公司自己寫(xiě)的軟件，而不是商用套件，因此ARM架構(gòu)的服務(wù)器芯片最有可能會(huì)被云計(jì)算公司、互聯(lián)網(wǎng)公司率先使用。

　　重點(diǎn)布局三類(lèi)聯(lián)網(wǎng)設(shè)備市場(chǎng)

　　記者：5G將會(huì)開(kāi)啟一個(gè)萬(wàn)物智能互聯(lián)的時(shí)代，我們看到，高通在智能手機(jī)之外做了很多的嘗試和布局，能否介紹一下高通重點(diǎn)關(guān)注哪些設(shè)備聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)機(jī)遇？

　　孟樸：從芯片支持產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)講，在今后相當(dāng)一段時(shí)間里面，高通的主戰(zhàn)場(chǎng)還是在智能手機(jī)領(lǐng)域。因?yàn)橹悄苁謾C(jī)產(chǎn)業(yè)的體量非常大，雖然現(xiàn)在增速放緩了，可是換機(jī)市場(chǎng)依然很大。所以我認(rèn)為高通將繼續(xù)支持智能手機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈，這是非常重要的。

　　從物聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)看，高通將非智能手機(jī)類(lèi)的智能硬件分為幾類(lèi)：一類(lèi)是可穿戴設(shè)備，一類(lèi)是比較大的民用應(yīng)用場(chǎng)景的設(shè)備，還有一類(lèi)是專用應(yīng)用場(chǎng)景的設(shè)備。

　　過(guò)去幾年，高通的可穿戴業(yè)務(wù)發(fā)展不錯(cuò)，市場(chǎng)上的智能手表、手環(huán)和其他可穿戴的智能硬件，非常多地采用了高通的芯片，這個(gè)量還會(huì)平穩(wěn)增長(zhǎng)。

　　民用應(yīng)用場(chǎng)景的物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品也是我們關(guān)注的重點(diǎn)。比如無(wú)人機(jī)，我們開(kāi)發(fā)了專門(mén)的無(wú)人機(jī)平臺(tái)。高通為什么會(huì)進(jìn)入無(wú)人機(jī)市場(chǎng)？是因?yàn)槲覀儼咽袌?chǎng)上賣(mài)得最好的無(wú)人機(jī)拆開(kāi)后發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中存在7塊不同的PCB板，以前無(wú)人機(jī)照相、攝像、飛控等都需要單獨(dú)的半導(dǎo)體，而現(xiàn)在這些在高通的芯片中都已經(jīng)被集成進(jìn)去了。所以不管是無(wú)人機(jī)還是VR，高通都將與更多廠商合作，一起推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

　　另外還有垂直市場(chǎng)的專用應(yīng)用，這符合中國(guó)的“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略，垂直市場(chǎng)很多應(yīng)用可以融入互聯(lián)網(wǎng)，比如智慧城市等，怎樣與垂直市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中比較專業(yè)的公司一起合作，推動(dòng)專用應(yīng)用融入互聯(lián)網(wǎng)，是我們需要做的事情。

　　深度 創(chuàng)新是高通的文化基因

　　美國(guó)高通公司之所以聞名于世，外界談?wù)撟疃嗟模瞧洫?dú)特的專利授權(quán)商業(yè)模式。但在采訪過(guò)程中，記者深深感覺(jué)到，比專利授權(quán)更重要的，是高通對(duì)于未來(lái)世界發(fā)展趨勢(shì)的預(yù)判能力。比如在20世紀(jì)80年代中期大家都在談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)的時(shí)候，預(yù)判互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)發(fā)展方向是從有線到無(wú)線，再如在模擬時(shí)代預(yù)判2G，在2G時(shí)代預(yù)判3G、4G，在3G時(shí)代預(yù)判4G、5G，在4G時(shí)代預(yù)判5G，這種提前進(jìn)行大量投入然后進(jìn)行專利授權(quán)的商業(yè)模式，需要提高預(yù)判的精準(zhǔn)度，而這種精準(zhǔn)度需要持續(xù)創(chuàng)新作為支撐。

　　在采訪過(guò)程中，孟樸提到，最近一二十年有很多產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴和媒體到過(guò)高通美國(guó)總部，回來(lái)以后都會(huì)提到高通美國(guó)總部的專利墻，以及高通在專利方面取得的成功，因?yàn)樗麄冇X(jué)得這是高通的標(biāo)志。但是孟樸解釋說(shuō)，高通美國(guó)總部設(shè)立專利墻的初衷并不是給外面的人看的，而是給自己的員工和員工家屬看的，他們可以看到自己取得的成績(jī)就掛在那里，這是一份尊重。其實(shí)，早年在高通還是一家小公司的時(shí)候，專利墻就已經(jīng)存在了，但很少被人提及。后來(lái)，高通成名了，專利更多了，去的人也更多了，也就被提及得更多了。

　　孟樸認(rèn)為，很多中國(guó)公司到高通美國(guó)總部參觀以后，回來(lái)也在自己的公司搞專利墻，很多實(shí)際上只是學(xué)到了“形”，沒(méi)有學(xué)到“神”，因?yàn)閲?guó)內(nèi)有些企業(yè)把專利掛到墻上，是給領(lǐng)導(dǎo)看的，是給外人看的。

　　高通之所以30多年來(lái)能夠持續(xù)創(chuàng)新，核心是基于一種獨(dú)特的人才觀——重視人才、尊重人才且允許他們不斷試錯(cuò)。高通在很多年以前就有Open-door（開(kāi)放溝通）制度，任何員工有任何想法或者意見(jiàn)，都可以隨時(shí)去找公司的董事長(zhǎng)和CEO，他們辦公室的大門(mén)永遠(yuǎn)是敞開(kāi)的，這一點(diǎn)在很多公司恐怕都不能真正做到。

　　另外，有創(chuàng)新就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，有可能會(huì)失敗。外界只看到高通做的成功了的案例，實(shí)際上高通也有很多不成功的案例，只不過(guò)沒(méi)有做成功的外界很少知道而已。所以，在企業(yè)文化中，有沒(méi)有允許失敗的基因非常重要。很多中國(guó)企業(yè)鼓勵(lì)創(chuàng)新，可是卻要求只能贏不能輸，這不是真正在做創(chuàng)新。在創(chuàng)新文化中，一定要有容錯(cuò)機(jī)制，失敗了大家吸取經(jīng)驗(yàn)以后再出發(fā)，這也是非常重要的。