3月11日，Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus首秀。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔任，嘉賓是Jeffrey Wernick，比特幣、Uber、Airbnb早期投資人，芝加哥大學(xué)經(jīng)濟學(xué)、金融學(xué)碩士。本次活動的主題是《自由資本主義下的加密貨幣經(jīng)濟》，分享話題圍繞加密貨幣的誕生背景、10年來比特幣發(fā)展狀況、新冠病毒對比特幣和加密貨幣行業(yè)的影響、2020年區(qū)塊鏈和加密貨幣的未來、針對以太坊發(fā)展各階段的認識和評價等問題。本次線上分享由兩部分組成，第一部分是線上訪談環(huán)節(jié)，第二部分是自由交流環(huán)節(jié)。

以下是分享過程的精彩實錄：

1、Vadim：哈耶克是一位偉大的經(jīng)濟學(xué)家和政治哲學(xué)家，他相信自由資本主義。我們知道您之前提到過您受哈耶克的影響很大。

作為比特幣的早期投資者，您是否認為加密貨幣的存在是自由資本主義的一種形式？或者您是如何定義加密貨幣經(jīng)濟的呢？

哈耶克在他的著作《通往奴役之路》中曾說道：“在我們竭盡全力自覺地根據(jù)一些崇高的理想締造我們的未來時，我們卻在實際上不知不覺地創(chuàng)造出與我們一直為之奮斗的東西截然相反的結(jié)果，人們還想象得出比這更大的悲劇嗎？”（中國社會科學(xué)出版社，1997）

Jeffrey:?縱觀整個歷史，貨幣幾乎都去國家化了，“去國家化”是哈耶克在他的《貨幣的去國家化》中使用的術(shù)語。哈耶克本人支持貨幣的去國家化。我相信他會熱情支持比特幣和廢除除合法的招標法，讓市場自己來判斷貨幣。

我想把關(guān)于比特幣的討論從區(qū)塊鏈中分離出來。比特幣是金錢，而區(qū)塊鏈是賬本。分類賬的屬性有區(qū)別和差異。所以當我想到錢的時候，我想到的是哈耶克，當我想到區(qū)塊鏈時，我想到的是科斯?？扑固岢隽斯緸槭裁创嬖诘膯栴}，以及公司的性質(zhì)。換句話說，為什么我們要以這樣的方式組織經(jīng)濟活動。你想想所有與比特幣有關(guān)的活動，最初它沒有礦坑、沒有公司、沒有任何組織、沒有企業(yè)，也沒有招聘。只有自己用電腦挖礦的人，有些是出于好奇，有些是為了技術(shù)，有些是為了哲學(xué)，有的人是因為相信它的價值并愿意為它作貢獻。

希望我們能在企業(yè)系統(tǒng)之外將零工經(jīng)濟轉(zhuǎn)變?yōu)樗兄平?jīng)濟。希望分布式賬本能夠盡早為個人提供自我組織能力，并通過協(xié)議中嵌入的共識和治理來確定價值分配，同時為生產(chǎn)功能中的輸入進行定價。隨著議價能力得到更平均的分配，POW將更有價值，而POS會變得不那么重要。

2、Vadim:?比特幣已經(jīng)發(fā)展了10多年，請問您認為整個經(jīng)濟體系或區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)會像哈耶克所說的那樣發(fā)展嗎？您如何看待這10年間加密貨幣的發(fā)展？

Jeffrey：比特幣目前是一種價值儲存手段。由于其波動性，加密基金出現(xiàn)了不同的量化交易策略、動量交易者，以及波動率交易員。由于比特幣自誕生以來一直是最好的價值儲存手段，在我看來，它在很大程度上算發(fā)展得很好了。但我確實希望能多一點比特幣持有者，少一點比特幣交易員。我希望每個人都能從每筆工資或每筆入賬的資金中拿大約2%到10%這么一小部分出來，每次都用來投資比特幣。

3、Vadim：最近《紐約時報》的一篇文章題為《央行誓言要采取行動應(yīng)對新冠病毒，股市飆升》指出，自2008年金融危機以來美國股市已大幅上漲，文章中寫到：“世界各國政府承諾如果新冠病毒爆發(fā)給全球經(jīng)濟造成了突如其來的猛烈打擊，他們將進行干預(yù)，提供幫助，而投資者抓住了這個機會?！?/p>

這是自2018年12月下旬以來的最大單日漲幅，標準普爾500指數(shù)暴跌了4.6%。隨著新冠病毒繼續(xù)蔓延全球，各個地區(qū)的經(jīng)濟都不可避免地遭受了越來越多的影響。在這種情況下，盡管比特幣被許多人視為資金的“避風(fēng)港”，但它的表現(xiàn)遠低于預(yù)期，跌到了7900美元以下，讓人大失所望。

加密貨幣和區(qū)塊鏈社區(qū)也一直在廣泛討論新冠病毒對比特幣和該行業(yè)其他資產(chǎn)的影響。面對這樣一個新年的開始，您預(yù)測區(qū)塊鏈和加密貨幣在2020年的未來將會如何？而放眼于更大范圍，您對該病毒將給全球經(jīng)濟和金融市場帶來的影響有怎樣的預(yù)想和估量呢？

Jeffrey：世界經(jīng)濟本就相當脆弱，而且也不是一天兩天了。我認為，病毒的蔓延正好暴露了全球經(jīng)濟的巨大脆弱性?？杀氖俏覀円黄鹕钤谶@個星球上。該病毒不需要簽證或護照，它（的傳播）沒有國界，其影響無處不在：人們丟失性命，或者被隔離，各種活動被取消，市場也直線下跌。

病毒還給信任的侵蝕提供了又一個例子。幾年前，我經(jīng)常在訪談中說到，他們不是在研究去信任技術(shù)，而是本身就不太信任或完全不信任所有技術(shù)。

4、 Vadim：您是比特幣的堅定的信徒，也很早就購買了比特幣，我記得您說過您甚至從來沒有賣過一個比特幣，那您為什么要繼續(xù)持有它呢？直到現(xiàn)在也沒出售過嗎？

如果您從未出售過一個比特幣，這是否也意味著您從未使用過它？您曾經(jīng)用它買過東西嗎？

Jeffrey：（這就要說到）格雷欣法則了——劣幣驅(qū)逐良幣。比特幣的最佳用途是作為一種價值儲存手段，這正是金錢最好的屬性。與其花錢，不如積累財富。劣幣是用來花的，而比特幣這種最好的儲值手段，是用來存錢的。

5、Vadim：有人認為，比特幣是區(qū)塊鏈1.0，而以太坊是區(qū)塊鏈2.0。似乎在您看來，您從未支持過以太坊，您認為1CO摧毀了以太坊的很大一部分價值。您能講講為什么對以太坊持有這種看法嗎？

我以為您只是比特幣的信徒，不會支持任何其他加密貨幣，但實際上您不是，因為我們注意到您還擔任了QTUM的顧問。這讓我很好奇，Qtum的哪一點吸引了您？您在選擇不同的加密貨幣時有什么投資邏輯嗎？

Jeffrey：我認為那些說什么比特幣是區(qū)塊鏈1.0、以太坊是2.0、EOS是3.0的人很“白癡”。沒有其他任何一種儲值手段能像比特幣一樣迅速實現(xiàn)貨幣化。它的結(jié)算比任何其他的價值儲蓄快得多——你像比特幣那樣迅速地出售藝術(shù)品、股票、債券、房子、汽車或其他任何東西試試看。不過，ETH和EOS卻是糟糕的價值儲蓄手段和支付方式。

ETH因為1CO成為了垃圾幣經(jīng)濟的儲備貨幣。我曾經(jīng)一次又一次地堅稱垃圾幣泡沫將會破裂，而ETH也會隨之崩潰。但隨著新的垃圾幣經(jīng)濟，即去中心化金融（DeFi）的出現(xiàn)，ETH又獲得了新生。

至于EOS，他們支付了罰款，并且?guī)缀醭姓J了自己是騙子。正如我所預(yù)料到的，Larimer同時也在進行另一個項目，這坐實了EOS治理結(jié)構(gòu)的失敗。我記得在2018年的時候有幾個人寫信給我說他們的EOS，吹得天花亂墜。我的反應(yīng)則是把它說得一文不值，并建議他們立即出售。

回到哈耶克的話題，繁榮會導(dǎo)致蕭條（經(jīng)濟周期理論）。1CO是廉價資金，它先創(chuàng)造了繁榮的局面，接下來就是蕭條了——那么多不良投資對加密經(jīng)濟造成損害。

關(guān)于QTUM，我是在Patrick做1CO的前一年認識他的。當時我發(fā)現(xiàn)他是一個嚴肅而思考深入的人。我一直堅持認為大多數(shù)項目都會失敗，我將賭注押在那些思進取的人身上。Patrick和我還是朋友。他下定決心不斷鉆研，這是一個很重要的品質(zhì)。我所遇到的人當中很少有真正想鉆研的。我對通證化的看法和其他人非常不同。

很快我會在紐約做一個關(guān)于通證化愿景的演講，并且規(guī)劃我的愿景。而智能合約將在這種通證經(jīng)濟中發(fā)揮作用，但目前智能合同的作用不是很大。大家的共同錯誤在于混淆了該項目的效用，并將其與通證的價格聯(lián)系起來。它的價值應(yīng)該鏈接到通證，而不是其效用。這可能是一個令人困惑的說法。希望讀者們能思考一下這個問題。

6、Vadim：除了比特幣，您的Uber和Airbnb早期投資者的身份也很出名，毫無疑問，您是一個非常成功的投資者。我想很多投資者都同意您對這個世界有獨特的見解，您抓住了時代的需要。

現(xiàn)在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、深度學(xué)習(xí)等越來越多的技術(shù)得到了飛速的發(fā)展，數(shù)字和機器驅(qū)動著許多行業(yè)和金融市場的未來。您認為在互聯(lián)網(wǎng)時代之后會出現(xiàn)什么？有什么（技術(shù)）會改變?nèi)藗兊纳罘绞絾?？您是否認為未來會屬于區(qū)塊鏈呢？

Jeffrey：我曾多次提到過，中心化和去中心化之間存在一個巨大的沖突。很多區(qū)塊鏈更多的是為了實現(xiàn)更大的中心化。但我本人擁護的是去中心化、不可變貨幣、不可變賬本、加密通信、數(shù)據(jù)主權(quán)，以及不再需要無信譽的第三方或公司內(nèi)部經(jīng)濟活動——這才是一場同行社會中的真正的信任革命。

7、Vadim:?去年9月，谷歌宣布他們?nèi)〉昧恕傲孔影詸?quán)”，當時這一消息成了熱門。他們在量子計算的發(fā)展上達到了一個重要的里程碑——解決了一個傳統(tǒng)計算機根本無法解決的問題。

您認為量子計算機會打擊到比特幣嗎？

Jeffrey：谷歌曾經(jīng)表示其目標是“不作惡”。我認為他們不再這么說的原因是，如果他們這么說了，他們可能會因為欺詐而被起訴。我認為這句話更準確的說法是他們“只作惡”。

Eric Schmidt曾在一次采訪中表示他們會在踩到那條詭異的底線之前停住。哦，他們都已經(jīng)越過這條界線，進入詭異的領(lǐng)域了。他們直接擦掉了這條底線。他們做的每件事都很詭異。

谷歌不會打敗比特幣！比特幣代表了世界上最強大的超級計算機。它還在變得越來越強大，越來越安全。因此，當技術(shù)為邪惡行徑而進化時，比特幣也在為那些致力于去中心化、遠離邪惡的谷歌的人而進化。我的錢留會在比特幣里。

8. Vadim:?我還有另一個問題，您曾經(jīng)表達過這種觀點：您認為華爾街的估值模式已經(jīng)從貼現(xiàn)現(xiàn)金流（DCF）轉(zhuǎn)變?yōu)橥媾拍顏慝@得高估值，特斯拉就是一個典型的例子。而華爾街不喜歡比特幣只是因為他們不知道如何好好利用比特幣來營銷。

但是我們可以看到很多機構(gòu)和公司已經(jīng)開始了他們的加密貨幣業(yè)務(wù)，如Bakket、摩根大通和臉書等等。您認為是什么原因?qū)е略絹碓蕉嗟臋C構(gòu)進入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)呢？這種變化是如何發(fā)生的？Jeffrey：華爾街不喜歡比特幣，因為比特幣于華爾街正好相反，兩者在哲學(xué)上是對立的。華爾街控制資金，控制著所謂的“可信賴的第三方”，他們的披露和賬簿都有作假，他們想讓金錢貶值，讓其成為一種集中財富和權(quán)力的工具，他們豎起了無數(shù)的行業(yè)壁壘。但比特幣是自由的。華爾街是債務(wù)的奴隸，他們從事的是不誠實的金錢交易。而比特幣和黃金一樣，是實實在在的金錢。

9、Vadim:?非常感謝您的感人肺腑的演講。今天的最后一個問題，如果和中本聰見面的話，您會跟他說些什么呢？

Jeffrey:?我很高興自己知道比特幣，但我并不需要知道中本聰（是誰）。對我來說，比特幣的哲學(xué)是——中本聰（的身份）無關(guān)緊要。比特幣不言自明。這提醒我們（創(chuàng)造者的）身份被嚴重高估了，其屬性卻被低估了。屬性才是最重要的，身份理應(yīng)是無關(guān)緊要的。

互動問答環(huán)節(jié)精彩回顧：

Q1? from Kevin Ren:?我有一個問題，比特幣發(fā)展了十年，你覺得它已經(jīng)足夠去中心化了嗎？是市場還是莊家決定了幣價？

Jeffrey：我對比特幣的去中心化感到滿意，因為雙重消費和偽造比特幣的動機非常低，也有大量的價值和分配來阻止這個問題

由于比特幣的治理結(jié)構(gòu)是無政府主義的——現(xiàn)在沒有更好的詞來形容這種屬性，比特幣仍然是不可變的。而我滿意的是，任何一方都不太可能使其貶值或進行偽造。我希望錢包的數(shù)量能夠增長，隱私功能能夠得到改善。

我認為是市場決定了價格。

Q2 from?呂超LV:?“消滅你，與你無關(guān)”。 在這個互聯(lián)網(wǎng)打劫的時代，打敗你的不一定是對手而是一個過路人。比如康師傅之于外賣，口香糖之于王者榮耀。請問，未來比特幣會被誰取代嗎？

Jeffrey：我喜歡比特幣的特性，貨幣政策。進化是自然會發(fā)生的。

對每個人來說，挑戰(zhàn)在于他們需要像中本聰那樣思考，怎樣在不進入資本市場的情況下進行擴張。在最開始，作為初始設(shè)計的前提，就要真正做到對政府而言無需許可，還要杜絕脆弱性。

但一旦你開始向公眾籌集資金，就代表你需要獲得許可。所以，脆弱性也跟著來了。很多人沒有關(guān)注這一點。技術(shù)也許是無需許可的，但運營技術(shù)需要許可。

幾乎所有人都飽受這個設(shè)計屬性所害，我認為這是一個嚴重的缺陷。

Q3 from?Jay Liang：您投資了其他加密貨幣嗎？您認為其他山寨幣的未來會如何？

Jeffrey： 山寨幣就是脆弱的垃圾幣。

實用型通證的設(shè)計就是為了籌集資金，但實用性本不應(yīng)該被通證化、貨幣化，它應(yīng)該成為一種技術(shù)，做它自己就好。
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