楊永智：第一就是越來(lái)越多的東西線上化、數(shù)字化；第二是在某些場(chǎng)景、領(lǐng)域上的不合理、不公平達(dá)到一個(gè)極點(diǎn)，物極必反；第三就是監(jiān)管變得越來(lái)越規(guī)范，最起碼有沙箱機(jī)制。

區(qū)塊鏈捕手：您在成立阿博茨（ABC）最開(kāi)始的時(shí)候還是選擇了區(qū)塊鏈作為切入。

楊永智：對(duì)，我剛才也說(shuō)了我不否認(rèn)它的長(zhǎng)期前景，它長(zhǎng)期肯定是很有價(jià)值、很有意義的事情。所以我們公司在2016年成立，A是AI，B是Blockchain，C是Cloud，我們當(dāng)時(shí)就選擇了Blockchain切入，然后拿著錘子找釘子，感覺(jué)到網(wǎng)絡(luò)互助可能是一個(gè)比較好的場(chǎng)景，就做了同心互助。

區(qū)塊鏈捕手：為什么是網(wǎng)絡(luò)互助？

楊永智：像我之前說(shuō)的，區(qū)塊鏈就是價(jià)值鏈的再造，所以我們想的是怎么去解決這個(gè)問(wèn)題，而互助是一種很好的方式。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)很大而且有痛點(diǎn)、有剛需，傳統(tǒng)的商業(yè)保險(xiǎn)弱勢(shì)群體或者窮人是買(mǎi)不起的，它的成本很高，因?yàn)楹芏噱X(qián)被銷售環(huán)節(jié)分成了，于是你花了很多無(wú)效的錢(qián)?；ブ桶⒗镒鲭娚唐鋵?shí)一樣的道理，就是把中間渠道干掉了。

互助保險(xiǎn)是最古老的險(xiǎn)種，保險(xiǎn)最先就是從這上面誕生的，比如說(shuō)以前教師工會(huì)里面的互保組織就是最原始的雛形。但是這個(gè)組織還是要依賴協(xié)會(huì)、公司去監(jiān)管，沒(méi)辦法平臺(tái)化，運(yùn)營(yíng)也是傳統(tǒng)、線下的，效率不高。我們就想把這個(gè)模式搬到線上去，用區(qū)塊鏈作為它的底層。

區(qū)塊鏈捕手：區(qū)塊鏈可以做什么？

楊永智：可以把所有會(huì)員信息、賠付信息、交易信息全部記錄到區(qū)塊鏈上，確定它是公開(kāi)透明的。區(qū)塊鏈的用處其實(shí)是一個(gè)賬本。

區(qū)塊鏈捕手：在做同心互助的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)哪些問(wèn)題？

楊永智：我覺(jué)得區(qū)塊鏈可以作為底層，但現(xiàn)在這種所謂的互助形式如果不能解決賠付問(wèn)題，那業(yè)務(wù)的本質(zhì)還是流量業(yè)務(wù)，算是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)模式的嘗試，但不是嚴(yán)格意義上的互助保險(xiǎn)。

第一，拿不到牌照；第二，用戶只有索賠的權(quán)利但沒(méi)有相應(yīng)的義務(wù)，有些人一直在交錢(qián)，賠付也一直在發(fā)生，但有些人發(fā)現(xiàn)自己也沒(méi)生病就不交錢(qián)退出了，留在社區(qū)的大多是判斷自己存在較大疾病方向的人，這可能會(huì)導(dǎo)致平臺(tái)用于賠付的準(zhǔn)備金不充足。沒(méi)有義務(wù)的社區(qū)是沒(méi)辦法長(zhǎng)期完善下去的。所以我認(rèn)為它仍然有社會(huì)價(jià)值，但在商業(yè)上就不見(jiàn)得。

區(qū)塊鏈捕手：就是區(qū)塊鏈的加入并不能決核心問(wèn)題？

楊永智：對(duì)，它只能解決部分問(wèn)題，在某些環(huán)節(jié)上去做改造，但你往往會(huì)發(fā)現(xiàn)那些改造的其實(shí)不是核心環(huán)節(jié)。比方說(shuō)，我們可以將每個(gè)人什么時(shí)候進(jìn)入、退出社區(qū)，交多少錢(qián)、賠付多少錢(qián)記在鏈上，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題，但我們沒(méi)法知道某個(gè)人是不是騙保的，如果他本來(lái)沒(méi)病，醫(yī)院給他開(kāi)個(gè)假證明，區(qū)塊鏈就解決不了。

即使你相信醫(yī)院不會(huì)造假，也首先要打通和醫(yī)院的數(shù)據(jù)才行，但實(shí)際每家醫(yī)院都是一座數(shù)據(jù)孤島。其次沒(méi)法保證醫(yī)院系統(tǒng)里的數(shù)據(jù)不被篡改。能把醫(yī)院的系統(tǒng)放到區(qū)塊鏈上嗎？這太難了。這就是之前說(shuō)的很多智能合約的東西沒(méi)法涉及鏈下、線下部分。

另一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，最近這段時(shí)間大家都知道區(qū)塊鏈了，但之前我們做的時(shí)候，大家不知道這是什么，就需要找某個(gè)大佬來(lái)背書(shū)，這實(shí)際上就是中心化為去中心化背書(shū)。

區(qū)塊鏈捕手：是什么讓您對(duì)區(qū)塊鏈的態(tài)度發(fā)生了轉(zhuǎn)變？

楊永智：還是長(zhǎng)期去實(shí)踐，過(guò)程中會(huì)得到很多反饋，去思考，然后再實(shí)踐、思考。就是頭撞南墻，撞著撞著就會(huì)發(fā)現(xiàn)，原先理想是這樣，但實(shí)際去做的過(guò)程中有很多問(wèn)題是你原先的認(rèn)知不知道的。

區(qū)塊鏈捕手：您除了網(wǎng)絡(luò)互助還進(jìn)行了哪些實(shí)踐？

楊永智：其實(shí)很多問(wèn)題我們都研究過(guò)，也找過(guò)很多人去聊，雖然不是都實(shí)實(shí)在在的去做了，但是在研究的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，并沒(méi)有找到特別好的解決方案。

區(qū)塊鏈與應(yīng)用的結(jié)合是核心，但困難就在于這個(gè)技術(shù)和實(shí)際場(chǎng)景不Match，所以我們的想法就是回到比特幣和區(qū)塊鏈的關(guān)系。區(qū)塊鏈?zhǔn)菫楸忍貛帕可泶蛟斓模谄渌麍?chǎng)景下就會(huì)遇到數(shù)據(jù)“水土不服”的問(wèn)題，這可能是難以避免的。

我們現(xiàn)在實(shí)際談到變革要和鏈下結(jié)合，實(shí)際鏈上東西沒(méi)那么多。場(chǎng)景都是有的，但現(xiàn)實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間的改造，比如在很多傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)上做AI，美國(guó)會(huì)比中國(guó)容易，因?yàn)橹袊?guó)雖然數(shù)據(jù)量大，但優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)積累太少了，而美國(guó)信息系統(tǒng)更加發(fā)達(dá)，已經(jīng)有幾十年的標(biāo)準(zhǔn)、優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)的積累。所以我覺(jué)得雖然區(qū)塊鏈本身有一些問(wèn)題需要改進(jìn)，但都會(huì)有新的方案提出來(lái)解決，而它真正的發(fā)展不是靠技術(shù)的進(jìn)步，而是社會(huì)基礎(chǔ)的變化。

區(qū)塊鏈捕手：就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)有相對(duì)看好的方向嗎？

楊永智：我覺(jué)得在2B和機(jī)構(gòu)里面，聯(lián)盟鏈和私有鏈還是能解決一些問(wèn)題的，但它不是不可替代的，而且形成不了閉環(huán)它的商業(yè)價(jià)值就會(huì)大打折扣。

另一個(gè)就是做公有的基礎(chǔ)鏈，它是有規(guī)模效應(yīng)的，所以長(zhǎng)期肯定有價(jià)值，但公鏈也不是誰(shuí)都能做的，這個(gè)世界也不需要那么多公鏈，最后只會(huì)剩幾家。

對(duì)于垂直領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在還沒(méi)有很好的公有鏈環(huán)境，所以創(chuàng)業(yè)如果要去做垂直領(lǐng)域和場(chǎng)景，就面臨兩個(gè)問(wèn)題：想不想把它做成基礎(chǔ)設(shè)施，從應(yīng)用變成普及性的基礎(chǔ)設(shè)施？還是想在這個(gè)應(yīng)用上深挖？如果要深挖，就要求基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，要做就要熬得住。

區(qū)塊鏈捕手：技術(shù)上您完全有實(shí)力去做公鏈，沒(méi)有想過(guò)去試試嗎？

楊永智：做公有鏈怎么激勵(lì)別人參與進(jìn)來(lái)？總得有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，我們也不能像滴滴一樣發(fā)補(bǔ)貼，所以發(fā)Token就是最好的方式。但你一旦拿了Token，這件事情就有可能越界、變質(zhì)，就像抽鴉片一樣，我可能會(huì)喜歡上那個(gè)東西，就再也回不了頭了。