2017年，隨著以太坊《加密貓》的火爆，“區(qū)塊鏈游戲”這個概念逐漸進入人們的視野。從2017年到2019年，短短兩年內，區(qū)塊鏈游戲的格局也在不斷變化著：從加密貓、以太水滸等收藏類游戲，到FOMO 3D等資金盤類游戲，再到EOS、波場上的菠菜類游戲。

人們逐漸發(fā)現(xiàn)，不管行情如何變化，游戲類用戶的粘性一直較大，因此，區(qū)塊鏈游戲引起行業(yè)內外越來越多的重視，以至于連互聯(lián)網巨頭都坐不住了：今年4月份，騰訊上線了一款區(qū)塊鏈游戲《一起來捉妖》。然而，后來的事實表明，騰訊對區(qū)塊鏈游戲只是淺嘗輒止。

面對著如此有潛力的區(qū)塊鏈游戲市場，為什么騰訊沒能繼續(xù)深入下去？傳統(tǒng)游戲與區(qū)塊鏈技術的最佳結合點到底在哪里？目前是區(qū)塊鏈游戲發(fā)展的哪個階段？帶著這些疑問，7月6日，在Cocos-BCX私享會上海站，PANews主編畢彤彤與Cocos-BCX發(fā)起人陳昊芝現(xiàn)場AMA。

陳昊芝是游戲行業(yè)老將，對游戲行業(yè)的周期與產品、技術更迭有著深刻且獨到的見解。

2017年《加密貓》上線，兩周之后，就完成了2億規(guī)模的道具交易，除了官方出售的貓之外，還有30萬只貓是由用戶孵化，并且可以被記錄，這是此前游戲不具備的。

《加密貓》的數據爆發(fā)超出市場想象，作出分析判斷后，陳昊芝認為這類似于2001年互聯(lián)網的爆發(fā)，區(qū)塊鏈+游戲是一個有機會的市場，且“核心原因是中國的游戲行業(yè)用戶紅利結束了，整個產業(yè)進入到低速發(fā)展期，游戲產業(yè)需要新的技術以及用戶來支撐后續(xù)發(fā)展?！?/p>

因此，陳昊芝發(fā)起了 Cocos-BCX，定位為下一代游戲數字經濟平臺，目標是打造一個完整的多平臺游戲運行環(huán)境，即為區(qū)塊鏈游戲開發(fā)者提供開發(fā)過程中的便利性和完善性，同時也為區(qū)塊鏈游戲用戶帶來全新的游戲體驗和超越以往的游戲形態(tài)，所有在游戲內獲得的資產將完全屬于用戶。

以下為現(xiàn)場對話實錄，PANews在不改變原意情況下略有刪減：

PANews：您剛剛有簡短的介紹，由您擔任董事長的Cocos 引擎在傳統(tǒng)的游戲里已經是領跑者了，您為什么又要做區(qū)塊鏈，是否有一個具體的事情打動了你？您覺得區(qū)塊鏈主要是解決哪些問題？

陳昊芝：Cocos 引擎是中國最成功的開源項目之一，在區(qū)塊鏈興起之前，我們做開源游戲引擎 Cocos，做了八年。中國目前沒有第二個團隊把一個開源軟件做到擁有全球130萬開發(fā)者的用戶規(guī)模。2017年我們發(fā)現(xiàn)了區(qū)塊鏈具備的募資屬性，對開源項目發(fā)展友好，這讓我很感興趣。

但這期間我猶豫過，為什么？因為我團隊的人總結下來三個說法。第一個說這個事情可能會犯罪，你不要輕易的去冒險。第二個就跟我說，比特幣就是龐氏騙局。第三個人跟我說，這個東西我們做不了，或者說我們技術不夠。但到了2017年10月份，我看到我合伙人，他在玩一個游戲，叫CryptoKitties《加密貓》，天天在朋友圈刷“我買個什么貓，我孵化過什么貓。..”我心想居然區(qū)塊鏈有游戲了。

剛才大家看到前面發(fā)言的Cocos-BCX首席技術專家Reed，他把CryptoKitties的數據全部跑了一遍。我們驚奇地發(fā)現(xiàn)，CryptoKitties在兩周的交易時間內，交易額折算成人民幣已超2億元，生成的貓多達30萬只。其中最貴的6只貓，在兩周時間內價值超過百萬人民幣。并且我們觀察了這些有價值的貓的交易記錄，將近15萬只貓有交易記錄，占總比例的一半以上，15萬只里面大概有2000只有多次交易，而且價格還在飆升。

我當時就覺得，如果能夠在游戲中套用CryptoKitties這樣的一套資產模型，那肯定是會顛覆傳統(tǒng)游戲市場，所以我們開始著手準備做Cocos-BCX。

PANews：您剛剛也提到2017年火爆的CryptoKitties，這個游戲就是基于以太坊打造的，我很好奇，現(xiàn)在市面上有各種公鏈，不少也都推出了游戲，游戲這個細分領域對于區(qū)塊鏈底層有什么獨特的需要嗎？

陳昊芝：去中心化應用領域普遍對游戲比較關注，為什么呢？例如大家所知道的區(qū)塊鏈領域的最典型或者說最掙錢的應用——交易所，是在今年幣安發(fā)布DEX后真正看到去中心化的應用。而另一個受關注的金融領域，但可以是無幣區(qū)塊鏈。所以既有Token，又有經濟模型，而且又符合區(qū)塊鏈純數字化的運營模型的行業(yè)應用，就是游戲。

游戲其實是個特殊的行業(yè)。從古典互聯(lián)網到移動互聯(lián)網，從區(qū)塊鏈再到如今的5G。5G在今年開始商用，其中，最迫切需要商用的是云游戲?；ヂ?lián)網技術的發(fā)展或者說進化都是靠游戲來推動，因為游戲的全部模型在數字化、虛擬的環(huán)境下。只有游戲可以形成一個獨立的自循環(huán)，完全只是游戲和用戶本身不需要所謂的三方。

PANews：現(xiàn)在市場上已經有非常多的游戲公鏈，您覺得Cocos-BCX與他們相比有什么樣的優(yōu)勢？

陳昊芝：其實這也是一件我覺得很奇怪的事情，一年前并沒有這么多游戲公鏈，然而現(xiàn)在有很多公鏈都在布局區(qū)塊鏈游戲的發(fā)展。

所以你看，區(qū)塊鏈行業(yè)能有應用場景的領域，真的沒有太多，而其中還能有用戶的就是游戲。要不然就是Staking，但Staking持倉也是需要根據主鏈經濟的交易規(guī)模，運行環(huán)境，用戶規(guī)模相關來決定的。

所以實際上是大家都需要用游戲拉人氣。我覺得很好理解，為什么這么多公鏈把自己都叫游戲公鏈？就如我們都知道抹茶、BiKi，這些交易所為什么要上很多模式幣，因為模式幣可以拉更多用戶進來。

公鏈都把自己叫游戲公鏈，就是為了聚集用戶。所以我相信假設到明年，很多新的基于區(qū)塊鏈的應用出來，比如to B的、金融的、物聯(lián)網的，或者基于DeFi做的這種所謂的區(qū)塊鏈金融類，大家又會開始追新的概念。

但我們Cocos-BCX會堅持在這個領域，做得更長久，讓我們的價值真正體現(xiàn)出來。

PANews：您剛剛提到對用戶的吸引，我們前段時間也對3000多個DApp做用戶的運營情況分析，就發(fā)現(xiàn)其實只有游戲是用戶粘度最高的，別的類型的DApp可能就是一波羊毛薅完，用戶就流失掉了。

陳昊芝：對，至少我看到，通過區(qū)塊游戲已經賺到1億人民幣的團隊出現(xiàn)了。

PANews：今天現(xiàn)場也有很多開發(fā)者，替開發(fā)者們問您，目前，Cocos-BCX為開發(fā)者提供了哪些賦能、扶持計劃？

陳昊芝：我們今天做的很多事情都是在給開發(fā)者賦能，我們前天宣布Cocos正式支持了3D 開發(fā)。全世界現(xiàn)在做3D的開發(fā)工具最強的是Unreal，其次是Unity。我們在挑戰(zhàn)他們兩家，但是還需要至少兩年的時間才能真正追上Unity。但這也足以讓中國小游戲的開發(fā)者在區(qū)塊鏈游戲上運用3D模型，而Unity區(qū)塊鏈今天是不支持的。這是我們的一個賦能，也是我們傳統(tǒng)領域的優(yōu)勢。

第二，就如我之前介紹過的純白矩陣、Libra、NEO、波場或者ETH的在線IDE（集成開發(fā)環(huán)境），提交合約時，不用命令行去調試，每一個鏈可以減少一個小時的調試時間，提高開發(fā)的效率。

第三個是生態(tài)支持，例如我們投資的DappReview，通過數據能讓大家知道，什么類型的游戲能產生更高的收入。

但在Cocos-BCX本身的鏈系統(tǒng)上，我們也為用戶提供完善的區(qū)塊鏈應用的設計、開發(fā)、運營和資產流通解決方案。

所以過去我們悶頭在干活，今天我們更多的是希望開發(fā)者了解我們在做的事情的價值。

PANews：之前的分享也提到了，咱們?yōu)殚_發(fā)者提供了非常多的SDK和插件支持，已經非常完善，剛剛您又講到了兩個投資的項目，純白矩陣和DappReview。我非常好奇咱們是怎么樣的投資標準，會投資哪類團隊？

陳昊芝：第一我們投的應該都是90后，第二個投的很多都是出國留學回來的團隊。第三，實際上，我投的時候他們基本什么都沒做，但他們有一個共性，那就是已有過一個獲獎的產品。我們其實更喜歡那種在快速變化的市場中，能夠比別人更早一步總結有效方法，能夠比市場進化快一點的那類團隊。因為你不能等到別人做你才做，而是去做一個別人沒有做的事情。

PANews：請您跟在座各位分享一下，區(qū)塊鏈游戲是怎樣的盈利模式？

陳昊芝：多數人是只看到別人吃肉，沒有看到別人挨打。我是建議輕易不要做區(qū)塊鏈

游戲，實際上這個領域不太成熟。比如我在去年12月份的時候，在美國見了一個團隊，他們在EOS上做了一個棋牌游戲，首月就獲得了大概15萬用戶，賺了100萬美金。第二個月賺了200萬美金。但實際可能到1月份的時候，錢都賠回去了。

怎么賠回去的呢？是他投入資金或者補貼用戶了嗎？都不是。是因為EOS游戲中，開發(fā)者要想執(zhí)行大量的合約，需要質押對等的RAM和CPU，從EOS質押出去到1月份算賬的時候，由于幣價下跌，他最高時質押的資產達到300萬美金的等值數字資產，但是幣價跌到了100萬美金，相當于賺了紙面上財富，最后他看起來賺了200萬美金的幣但實際上折算法幣并沒有賺錢。

所以賬面上看是不虧不賺，但實際上還有研發(fā)推廣成本，所以他其實是虧本。今天最大的問題你會發(fā)現(xiàn)用傳統(tǒng)市場的研發(fā)模式去做區(qū)塊鏈游戲，很有可能看到賺的錢不屬于你，但是你虧在哪都沒想到。

所以后來很多人在波場、 EOS也用一些新的方式，如租賃CPU、GPU或者RAM，但實際上依然開發(fā)者成本偏高，用戶的成本也偏高，所以說其實我覺得這個環(huán)境并不太成熟。

很多成功的區(qū)塊鏈的開發(fā)者在討論下個階段應該怎么做，我覺得每個方式應該都很有意思。但是要做出來才可能真正講，否則現(xiàn)在說實話有點忽悠。

PANews：就像您說的確現(xiàn)在還是處于比較早的階段，比如說現(xiàn)在大部分都是博彩類的項目比較多，您覺得下一部分就有比較復雜形態(tài)的游戲出現(xiàn)，我們從早期階段過渡到下第二個階段大概是有多久？有什么標志嗎？

陳昊芝：應該會很快。我不知道有多少人真正經歷過iPhone的早期，我是2007年10月初第一次拿到iPhone，發(fā)布是9月份。我拿到iPhone到真正能用又等了一個月的時間，因為當時并沒有破解版。我等了一個月才出了“越獄”方案，而當時我第一次破解用了整整六個小時。

對比區(qū)塊鏈領域，可以發(fā)現(xiàn)，一兩年前裝個ETH錢包、現(xiàn)在搞個EOS賬戶也很累，不僅如此要去幣安DEX上買賣幣做交易也需要花時間去研究操作步驟。

所以就是說2007年的時候，我用iPhone其實就覺得很復雜了。2008年印象很深，iPhone上一個第三方的“越獄”的應用市場被蘋果以1000萬美金收購。2008年底蘋果發(fā)布App Store，2009年蘋果的開放AppStore上下載付費的模式。

我們知道2009年也就是整整十年前，蘋果上就有工程師，通過AppStore做小游戲就能賣出100萬美金來，那個時候就覺得這個錢好容易賺?？蓪嶋H上你想想今天的手游，例如王者榮耀、吃雞，都覺得自己有壓力，都多缺乏新用戶來源，只是短短十年時間，整個世界都變了。

我認為其實區(qū)塊鏈游戲，或者區(qū)塊鏈它其實比我們想象的可能要更往前走。我上次去美國在加油站，突然看到加油站居然可以收比特幣，這讓我很驚奇。如今在舊金山比特幣都付加油費，日本也是很早的可以用數字貨幣購物，土耳其出租司機是收比特幣的，委內瑞拉發(fā)石油幣，這些都是比我們想象的要更往前走。所以我覺得2到3年的時間就會有很大的變化。

我認為將來的理想的內容和商業(yè)環(huán)境是什么？比如MagicLeap，是2014年最知名的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，融資達到27億美金，其中，阿里巴巴就投了8.5億美金給它。MagicLeap曾發(fā)布了MR（混合現(xiàn)實）眼鏡。戴上眼鏡以后，可以在你我中間地上生成各種各樣的東西，或者在空中生成各種樣的東西，把現(xiàn)實和虛擬結合，MagicLeap這種眼鏡加上前面說的云游戲技術，本地不需要高的計算能力，就可以直接玩各種各樣的游戲大作。加上區(qū)塊鏈作為底層技術，把虛擬道具資產化，并完成交易。其實頭號玩家的那個場景也許不需要20年，也許10年就夠了。這是我們自己對內容市場的看法。

但是今天的問題在于說，多數人信息不對稱，無法真的去預測未來是什么樣子，但是我們已經持續(xù)地在做未來的事。Cocos在2015年就做小游戲技術，但2018年市場才爆發(fā)；從2017年做云游戲的技術積累，今年2019年才開始應用。2017年底我發(fā)起了Cocos-BCX開始做區(qū)塊鏈技術，可能現(xiàn)在還在市場發(fā)展早期。所以實際上來說，真的需要一些時間才能去了解未來會如何發(fā)展。

PANews： Cocos-BCX的確是在為區(qū)塊鏈游戲的未來在鋪路。您前面也有提到，比如在傳統(tǒng)的游戲世界其實面臨著拉新的挑戰(zhàn)和問題。對于區(qū)塊鏈游戲來說，拉新的難度可能是更大，因為大部分的市場可能都是持幣者，而不是游戲用戶，您對做鏈游的團隊有在運營方面有什么建議嗎？

陳昊芝：舉個例子，比如說騰訊做了個《一起來做妖》，我們假設說這個游戲也有5000萬的活躍用戶，我記得不止。然后假設這5000萬用戶有500萬拿到或者得到了高權重的、或者說高質量的小妖怪。因為騰訊公開說這個游戲是基于騰訊的聯(lián)盟鏈技術做的，所以如果假設這些小妖怪可以在騰訊的聯(lián)盟鏈上脫離由這個游戲而存在用戶自己的數字錢包。那么之后，如果騰訊又發(fā)了一個MMO（大型多人在線），或發(fā)了一個ARPG（動作角色扮演類游戲）這種所謂的動作類的或者是多人游戲。如果這個游戲允許你把之前《一起來捉妖》里的小妖怪，在第二游戲里直接使用，你的新游戲就直接擁有500萬高質量，且持有高質量道具的用戶。這樣，將來整個游戲產業(yè)的推廣模式都會產生巨變。所以說其實未來的世界還是有很多值得期待的事情。

PANews：您剛才也提到了，騰訊在游戲一起來捉妖，就要用到了區(qū)塊鏈的一些技術。您覺得傳統(tǒng)大廠，包括網易等等，他們在區(qū)塊鏈這個動作會越來越快，會不會影響到咱們或者說是成為一個強有力的競品？

陳昊芝：我們剛才和其他開發(fā)者已經達成一致了，我們一定要抓緊時間，在這個時間把無論是區(qū)塊鏈的技術，產品、用戶還是運營都做的更好。

今天中國有微信支付和支付寶的手機用戶有七個億，這七個億里面1%的人玩游戲就700萬。如果每個人能在游戲中投一百塊錢的話是七個億，所以未來你會發(fā)現(xiàn)你身處在一個比原來大得多得多的市場，

我們在做的事情，也需要認同騰訊、阿里所帶來的市場價值，所以未來可能是競爭的關系，也可能是合作的關系。

PANews：您看鏈游其實很多產品都是那幾款產品，我覺得對于開發(fā)者來說，尤其是我們Cocos-BCX為用戶提供了非常豐富的開發(fā)工具，開發(fā)門檻大大降低，您覺得是不是未來鏈游更重要的競爭是在于idea和IP方面？

陳昊芝：idea肯定是最重要，游戲這個行業(yè)比較有意思，因為你只要開發(fā)一百個產品以后，你會發(fā)現(xiàn)所有的玩法你都開發(fā)完了，所以說不可能不重復。我之前做捕魚達人也是參考線下的捕魚機，把線下的捕魚游戲變成線上iPad版本。

捕魚達人火了以后，瞬間就出現(xiàn)一百多個捕魚達人。其實這就是由于行業(yè)一些問題，中國團隊的最大的差異是不愿意花心思做創(chuàng)新，更多的意愿是別人做什么，自己抄就好。像很多海外的知名游戲公司，如EA（ElectronicArts）、暴雪、育碧，這些是真正的IP，在真正的IP和創(chuàng)意之間，我們中國團隊更多的需要能沉下心來做產品的這種狀態(tài)或者心態(tài)。