“有的地方我們中國是很強(qiáng)的，比如說封裝、測試這一塊很強(qiáng)。至于設(shè)備上面，光科技什么，我們是差距很大的。如果我們專門看三代半導(dǎo)體的材料、生產(chǎn)制造、設(shè)計(jì)等等。我們在材料上面的差距，我個(gè)人覺得不是很大了。”

“要考慮短時(shí)間之內(nèi)人才基礎(chǔ)，這是我們一個(gè)弱點(diǎn)，基礎(chǔ)可能做了，但是基礎(chǔ)跟應(yīng)用之間有一個(gè)gap，怎么去把它縮短？歐美公司做得比較好一點(diǎn)，我們就借用他們的長處來學(xué)習(xí)。”

“個(gè)人覺得第三階段，如果只是有了材料，有了外延片，來做這個(gè)器件，如果我們用一個(gè)6寸來做，投資就看你要做多大，大概最少20億多，到了六七十億規(guī)模都可以賺錢的。這是做第三段。如果第二段要做Epi（外延片）投資也不大，相對應(yīng)的Epi廠投資，大概只要不到10億就起來了?！?br />
這些觀點(diǎn)是原中芯國際創(chuàng)始人兼CEO、上海新昇總經(jīng)理，現(xiàn)芯恩(青島)創(chuàng)始人兼董事長張汝京，今天在中信建投證券和金沙江資本舉辦的線上直播中，分享的最新精彩觀點(diǎn)。

美國對中國的制約能力有限

問：從2018年中興，包括2019年華為被美國納入實(shí)體名單以來，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)最熱的兩個(gè)概念就是國產(chǎn)替代和彎道超車。兩年來，整個(gè)中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)面臨著美國的各個(gè)層面的封鎖，請問你如何看待中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的所謂國產(chǎn)替代和彎道超車？

張汝京：我常常不太了解為什么要彎道超車，直道就不能超車嗎？其實(shí)隨時(shí)都可以超車，彎道超車不是捷徑，反而是耗時(shí)費(fèi)力的方法，這是我的看法。

目前，美國對中國的高科技產(chǎn)業(yè)有很多限制，但這不是從現(xiàn)在才開始的。早在2000年之前，就已經(jīng)出現(xiàn)所謂巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)（簡稱“巴統(tǒng)”，于1994年解散），也是一個(gè)國際間的技術(shù)封鎖。最近出現(xiàn)的就是《瓦森納協(xié)定》，都是對某一些國家實(shí)行高科技技術(shù)、材料和設(shè)備等的禁運(yùn)。

2000年，我們回到大陸建Foundry廠的時(shí)候，這些限制都還存在，但小布什政府對于中國還是比較支持的，他任期內(nèi)逐漸開放了一些限制。

我們當(dāng)時(shí)在中芯國際從0.18微米級別的技術(shù)、設(shè)備和產(chǎn)品要引入中國大陸，都要去申請?jiān)S可。0.18微米、0.13微米我們都去美國申請了，而且得到美國政府4個(gè)部門的會(huì)簽，包括美國國務(wù)院、商務(wù)部、國防部和能源部。能源部比較特殊，它是怕我們做原子彈之類的武器，但我們不做，所以能源部通常都會(huì)很快的去通過。所以這個(gè)限制是一直存在的，但是2000年以后逐漸的減少了，我們就從0.18微米一直到90納米、65納米，45納米都能申請獲批。而且45納米的技術(shù)還是從IBM轉(zhuǎn)讓來的，這在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)先進(jìn)的。此后，我們又申請到了32納米——這個(gè)制程可以延伸到28納米。之后我本人就離開了中芯國際，后面可能就沒有繼續(xù)申請28納米以下的技術(shù)，但也可能不需要了。

總之，對于設(shè)備的限制等等，各個(gè)美國總統(tǒng)會(huì)定出不同的策略，特朗普對中國定的策略是最嚴(yán)苛的。

早期美國商務(wù)部是很支持我們的，國防部會(huì)有很多意見，但是經(jīng)過4個(gè)部委討論通過以后也都通過了。

但這次最大的阻力卻來自美國商務(wù)部，這主要是因?yàn)槊绹?G技術(shù)上落后了，所以它就希望中國在5G領(lǐng)域的發(fā)展腳步放慢，這種限制也有過先例。

第三代半導(dǎo)體發(fā)展趨勢:IDM是主流

問：怎么看待第三代半導(dǎo)體，它會(huì)以什么樣的規(guī)律去發(fā)展？第三代半導(dǎo)體未來的發(fā)展模式會(huì)是以IDM為主，還是說也是Design House（第三方設(shè)計(jì)）加Foundry（代工）這種模式占主導(dǎo)。

張汝京：半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)要長期投入，從業(yè)人員也要耐得住寂寞，經(jīng)驗(yàn)是逐漸累積起來的，和網(wǎng)絡(luò)電商這些不一樣。

那些東西可以很短的時(shí)間有一個(gè)好的想法，就可以一下起來，投資人也愿意把錢投到那邊去。

但是第三代半導(dǎo)體有一個(gè)特點(diǎn)，它不是摩爾定律，是后摩爾定律，它的線寬都不是很小的，設(shè)備也不是特別的貴，但是它的材料不容易做，設(shè)計(jì)上要有優(yōu)勢。

它投資也不是很大。所以如果出現(xiàn)了，第一，有沒有市場？有；有沒有人愿意投？可能有些人愿意，因?yàn)椴皇呛艽蟮耐顿Y，回報(bào)率看起來也都不錯(cuò)；政府支持嗎？政府支持；有沒有好的團(tuán)隊(duì)？這個(gè)是一個(gè)大問題；人才夠嗎？這是一個(gè)問題，真正有經(jīng)驗(yàn)的人在我們國內(nèi)是不夠的。

第三代半導(dǎo)體，就拿碳化硅來講，好的產(chǎn)品市場非常大，因?yàn)?a href="http://www.makelele.cn/v/tag/293/" target="_blank">新能源車?yán)锩嬉煤芏唷Ｅe個(gè)例子，特斯拉的Model 3就用到了碳化硅，silicon carbon（碳化硅）的功率器模組。

這些模組是誰做的呢？

是意法半導(dǎo)體，最近它也開始向英飛凌買一些，它基本上是這兩家提供的，而這兩家基本上都是IDM公司，它做得很好。

看起來第三代半導(dǎo)體里面大的這些都是IDM公司，因?yàn)樗鼜念^到尾產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且患邑?fù)責(zé)，做出來可能效率會(huì)比較高。

但是也有Foundry，有的人在日本，有人做Epi（外延片）做得不錯(cuò)，在我們中國最早的單晶的襯底片不一定自己做的，但是上面外延片自己做。

做了以后，有一些設(shè)計(jì)公司設(shè)計(jì)好了以后，在不同的Foundry里去留片，這種碳化硅的Foundry，日本有，臺(tái)灣地區(qū)有，韓國也有，所以也有這種分工合作的情景。

我們中國大陸也有人想這樣做，所以我個(gè)人覺得第三代半導(dǎo)體，IDM開始現(xiàn)在是主流，但是Foundry照樣有機(jī)會(huì)，但是需要設(shè)計(jì)公司找到一個(gè)可以長期合作的Foundry。

我個(gè)人覺得這是一個(gè)好機(jī)會(huì)。

如果資本市場愿意投入，這個(gè)所需的資本跟做先進(jìn)的邏輯平臺(tái)差太多倍了。投資并不是很多就可以做，重點(diǎn)是人才。

這些人才，我們國內(nèi)現(xiàn)在不太夠的，但美國有，有些人還是愿意來大陸來做，日本有一些不一定方便來。

韓國有、臺(tái)灣地區(qū)有，我們中國大陸自己也有些研究機(jī)構(gòu)做得不錯(cuò)，如果這些人愿意進(jìn)到產(chǎn)業(yè)界來，這也是很好。

我個(gè)人覺得韓國三星就做得不錯(cuò)。剛剛有幾位朋友提到三星為什么做得好呢？

他就是一個(gè)IDM，它財(cái)力雄厚，而且它眼光很遠(yuǎn)的。雖然國內(nèi)的市場不大，但是它曉得它一定要掌握技術(shù)，所以很早以來中國三星不但是開發(fā)材料，做設(shè)備，把各式各樣的產(chǎn)業(yè)從頭做到尾。

如果有一天它受到制約，這個(gè)不給它，那個(gè)不給它，基本上除了光科技以外，它都可以活命的。

基本上第一到第三代的半導(dǎo)體產(chǎn)品，它都能夠生產(chǎn)，而且具有很大的競爭力。

在臺(tái)灣是有一家有能力做到三星的，這一家它在技術(shù)上非常領(lǐng)先，但是除了技術(shù)以外，基本上對材料、設(shè)備不太去發(fā)展。

因?yàn)樗鼈冇X得不會(huì)被海外的市場卡脖子，所以它覺得沒有必要做這個(gè)事情。再加上它們的領(lǐng)導(dǎo)喜歡focus在他專業(yè)上面，其它他不去碰，所以有很好的機(jī)會(huì)，但是沒有發(fā)展出產(chǎn)業(yè)鏈。

我們中國大陸就不一樣，可能會(huì)被卡脖子的，所以一定要自己把這些技術(shù)開發(fā)出來。

我再強(qiáng)調(diào)一下，第三代半導(dǎo)體投資并不是很大，重點(diǎn)是人才，IDM我個(gè)人覺得是不錯(cuò)，用分工Foundry合作的方式也可行。

希望投資界的人多注意關(guān)懷，給予適當(dāng)?shù)闹С帧Ｎ以購?qiáng)調(diào)一下，投資的錢比做一個(gè)先進(jìn)的邏輯平臺(tái)要少太多。

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