近日，華為智慧辦公發(fā)布會(huì)上，余承東宣布， HarmonyOS 2升級(jí)用戶(hù)數(shù)突破1億！在不久前的華為P50發(fā)布會(huì)上，余承東透露，平均每一秒就有8位用戶(hù)升級(jí)HarmonyOS 2。

9月14日，華為公布了任正非8月2日在華為中央研究院創(chuàng)新先鋒座談會(huì)上與部分科學(xué)家、專(zhuān)家、實(shí)習(xí)生的對(duì)話(huà)。

對(duì)話(huà)圍繞科學(xué)研究、未來(lái)信息技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)，以及如何實(shí)現(xiàn)顛覆性創(chuàng)新等16個(gè)問(wèn)題，任正非都一一做了耐心的解答。編者選擇了其中的7個(gè)問(wèn)題和工程師分享。

1、顏（諾亞方舟實(shí)驗(yàn)室）：公司一方面要求專(zhuān)家上戰(zhàn)場(chǎng)參加會(huì)戰(zhàn)，一方面要“捅破天，扎到根”，我們理解并支持。但在實(shí)際執(zhí)行中，我們發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)有時(shí)候并不是統(tǒng)一的。參加會(huì)戰(zhàn)，就沒(méi)有時(shí)間去捅破天；做了“捅破天，扎到根”的技術(shù)，卻可能很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)無(wú)法應(yīng)用到產(chǎn)品參加會(huì)戰(zhàn)。任總能否在這方面給予我們一些指導(dǎo)？

任正非：公司不是由一個(gè)人組成，一部分人做這個(gè)，一部分人做那個(gè)，所以不會(huì)形成個(gè)人的人格分裂。公司文件是對(duì)群體來(lái)說(shuō)的，并非針對(duì)每個(gè)人。

第一，作為研究前沿科技的科學(xué)家來(lái)說(shuō)，將來(lái)有兩條道路供你們選擇：一條是走科學(xué)家的道路，做科學(xué)無(wú)盡的前沿理論研究，在公司的愿景和假設(shè)方向上創(chuàng)造新的知識(shí)；一條是走專(zhuān)家的道路，拿著“手術(shù)刀”參加我們“殺豬”、“挖煤”等的商業(yè)化戰(zhàn)斗。

第一條是科學(xué)家的道路，從事基礎(chǔ)科學(xué)理論研究的就是科學(xué)家。剛進(jìn)門(mén)尚未成熟的可以叫實(shí)習(xí)科學(xué)家；摸到了門(mén)道，小有成就但還沒(méi)有突破的可以叫助理科學(xué)家；有了少量突破的可以叫科學(xué)家；在某一方面有突出成就的可以叫某方面的首席科學(xué)家。不要去對(duì)比社會(huì)稱(chēng)謂，就不會(huì)忐忑不安。社會(huì)上的科學(xué)家是社會(huì)榮譽(yù)的一種符號(hào)。我們的科學(xué)家多了，說(shuō)明我們兵強(qiáng)馬壯，戰(zhàn)斗力強(qiáng)，因此，我們不怕科學(xué)家多。

“科學(xué)，無(wú)盡的前沿”，前沿在哪？未來(lái)的奧秘在哪？我們并不知道。所以，我們無(wú)法量化地評(píng)定科學(xué)家們所做出的成績(jī)，甚至我們的“科學(xué)家管理團(tuán)隊(duì)”和“專(zhuān)家管理團(tuán)隊(duì)”也評(píng)價(jià)不了，也無(wú)法指導(dǎo)科學(xué)家所做出的理論成就。對(duì)于走科學(xué)家道路的人，我們?cè)岢们迦A教授的待遇來(lái)衡量你們的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。結(jié)果心聲社區(qū)上對(duì)我罵聲一片，說(shuō)我不重視理論研究。其實(shí)，并不是我們不重視理論，只是相對(duì)于專(zhuān)家路線(xiàn)，科學(xué)家所探索的未來(lái)奧秘我們沒(méi)有辦法量化地評(píng)價(jià)。十幾年來(lái)，如果公司沒(méi)有對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)和研究的重視，沒(méi)有與世界前沿科學(xué)家的深入合作，沒(méi)有對(duì)基礎(chǔ)研究人員的重視，就不可能有今天這么雄厚的理論技術(shù)與工程積淀。我可是夢(mèng)寐以求想成為清華的學(xué)生，結(jié)果一輩子都沒(méi)實(shí)現(xiàn)。我用“清華教授”比喻我們做純理論基礎(chǔ)研究的科學(xué)家們，我認(rèn)為那是多么的光榮。但你們還不接受，說(shuō)明你們更偉大，說(shuō)明時(shí)代進(jìn)步了，我們落后了。

第二條是走專(zhuān)家的道路，用你掌握的基礎(chǔ)理論來(lái)解決實(shí)際商業(yè)問(wèn)題。拿著你的“手術(shù)刀”參加我們“殺豬”的戰(zhàn)斗，根據(jù)“豬”的肥大、關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)突破的價(jià)值、“戰(zhàn)役”的大小來(lái)量化評(píng)價(jià)，“豬”殺得多、殺得肥，根據(jù)戰(zhàn)功就有機(jī)會(huì)晉升。

由好奇心驅(qū)動(dòng)的基礎(chǔ)研究和商業(yè)價(jià)值驅(qū)動(dòng)的應(yīng)用研究也可能結(jié)合起來(lái)，既能創(chuàng)造科學(xué)知識(shí)又能創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值。這是上世紀(jì)九十年代普林斯頓大學(xué)的斯托克斯教授倡導(dǎo)的“巴斯德象限”創(chuàng)新，也是去年新《無(wú)盡前沿法》提議將美國(guó)科學(xué)基金會(huì)改組成為科學(xué)與技術(shù)基金會(huì)的原因。

我們要敞開(kāi)胸懷，解放思想，敢于吸引全世界最優(yōu)秀的人才。公司處在戰(zhàn)略生存和發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，沖鋒沒(méi)有人才是不行的。不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)專(zhuān)業(yè)，只要他足夠優(yōu)秀，愿拿著“手術(shù)刀”來(lái)參加我們“殺豬”的戰(zhàn)斗。我們一定要開(kāi)闊思想，多元化地構(gòu)筑基礎(chǔ)，避免單基因思維，也要允許偏執(zhí)狂存在。要轉(zhuǎn)變過(guò)去以統(tǒng)一的薪酬體系去招聘全球人才的思路，要對(duì)標(biāo)當(dāng)?shù)氐娜瞬攀袌?chǎng)薪酬，對(duì)高級(jí)人才給出有足夠吸引力的薪酬包。吸引頂尖人才，就要遵循人才市場(chǎng)的薪酬標(biāo)準(zhǔn)。我們未來(lái)要?jiǎng)倮?，必須招到比自己更?yōu)秀的人，要與國(guó)際接軌，并且在當(dāng)?shù)貒?guó)家要偏高，這樣才能吸引到最優(yōu)秀的人才。

大家回想一下，這兩年，人力資源政策從未變過(guò)，工資、獎(jiǎng)金發(fā)放一切正常，職級(jí)的晉升、股票的配給等一切正常。公司不僅不混亂，反而是內(nèi)部更加團(tuán)結(jié)，更加吸引了更多的人才，加入我們的隊(duì)列。拋開(kāi)了束縛，更加膽大、勇敢地實(shí)現(xiàn)了更多的突破，有了領(lǐng)先的信心和勇氣。為什么？因?yàn)槲覀冋谝粋€(gè)一個(gè)地解決難題，一批一批的有扎實(shí)理論基礎(chǔ)的人“投筆從戎”，拿著“手術(shù)刀”，加入“殺豬”的戰(zhàn)斗。比如，有幾個(gè)天才少年加入了煤礦軍團(tuán)，反向使用5G，使井下信息更高清、更全面；復(fù)用黃大年的密度法等去解決煤礦儲(chǔ)水層的識(shí)別問(wèn)題，未來(lái)會(huì)產(chǎn)生巨大的價(jià)值。

當(dāng)然，走科學(xué)家的道路還是走專(zhuān)家的道路，每個(gè)人根據(jù)自己的實(shí)際情況進(jìn)行選擇。個(gè)人在這個(gè)社會(huì)中就像拼圖板一樣，你只是其中一塊，很多塊拼出來(lái)才是一個(gè)大的扇面。我們不也是從兩年前在混亂的驚恐中反應(yīng)過(guò)來(lái)，形成今天的雄赳赳氣昂昂雜亂有力的陣列嗎？

第二，我們還要去尋找“又瘦又胖”的人，就像馮·諾依曼那樣，既能解決理論問(wèn)題，又能解決實(shí)際問(wèn)題。昨天我跟何庭波、查鈞開(kāi)玩笑說(shuō)：“教授教授就是越教越‘瘦’，殺豬的就越殺越胖?！边€有一類(lèi)人才介于 “瘦”與“胖”之間，學(xué)術(shù)素養(yǎng)非常高，同時(shí)又擅長(zhǎng)解決工程問(wèn)題，既能當(dāng)教授，又能拿手術(shù)刀“殺豬”。不“瘦”怎么能殺豬呢？不殺豬怎么能“胖”呢？“又瘦又胖”的人如何評(píng)價(jià)？純粹搞理論研究的人有價(jià)值評(píng)價(jià)體系，純粹走進(jìn)工程領(lǐng)域的人也有評(píng)價(jià)體系，對(duì)于又有理論又有實(shí)踐的人呢，我們暫時(shí)還沒(méi)有評(píng)價(jià)體系，華為能不能創(chuàng)造一個(gè)評(píng)價(jià)體系來(lái)呢？

我們會(huì)在心聲社區(qū)開(kāi)辟一個(gè)“科學(xué)與工程史”專(zhuān)欄，把“胖”的、“瘦”的、國(guó)際的、國(guó)內(nèi)的科學(xué)家和工程師成長(zhǎng)的關(guān)鍵時(shí)刻講出來(lái)，以啟發(fā)我們20萬(wàn)人的思想，炸開(kāi)年輕人的大腦。為什么我過(guò)去寫(xiě)文章時(shí)要專(zhuān)門(mén)強(qiáng)調(diào)“瓦特曾經(jīng)只是格拉斯哥大學(xué)的一名鍋爐修理工”，他并不是蒸汽機(jī)的原創(chuàng)發(fā)明者，而是改進(jìn)了它。我們不要糾結(jié)在誰(shuí)的原創(chuàng)上；我們不僅要尊重原創(chuàng)，還要在原創(chuàng)到商品的過(guò)程中，做出突出貢獻(xiàn)，一小點(diǎn)點(diǎn)的火花竟然被我們點(diǎn)燃成了熊熊大火。做出階段貢獻(xiàn)的人，不要擔(dān)心工分怎么算，貢獻(xiàn)在那兒擺著的，又跑不了。要敢于踩在前人的肩膀上前進(jìn)。前人，包括了你的同桌、同事。要解放思想，打開(kāi)桎梏，不拘一格用人才，咱們也能出現(xiàn)偉大的科學(xué)發(fā)明。

2、董（數(shù)據(jù)中心技術(shù)實(shí)驗(yàn)室）：我負(fù)責(zé)的項(xiàng)目主要是面向未來(lái)的技術(shù)研究，但落地周期較長(zhǎng)。任總能否從公司戰(zhàn)略層面講一講“活下去”和“有未來(lái)”兩者之間如何平衡？

任正非：有些理論和論文發(fā)表了，可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。比如，我們現(xiàn)在知道基因?qū)θ祟?lèi)的巨大社會(huì)價(jià)值，但1860年，孟德?tīng)柕乃枷牒蛯?shí)驗(yàn)太超前了，即使那個(gè)時(shí)代的科學(xué)家也跟不上孟德?tīng)柕乃季S。孟德?tīng)柕耐愣闺s交實(shí)驗(yàn)從1856年至1863年共進(jìn)行了8年，他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗(yàn)》發(fā)表，他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因，但未能引起當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界的重視。百年過(guò)后，人們才認(rèn)識(shí)到遺傳基因的價(jià)值。mRNA抗新冠病毒疫苗是基于基因研究的。這使我們更加尊重知識(shí)分子，更加尊重科學(xué)。我們要對(duì)教師的地位、醫(yī)生的待遇給予重視，尊重知識(shí)分子創(chuàng)造性的勞動(dòng)，才能有豐富多彩的美好世界。當(dāng)一個(gè)事情出現(xiàn)普遍現(xiàn)象，一定要從制度改革入手，尊重與善待被改革群體的積極性。也只有你們理解了公司的戰(zhàn)略，公司才會(huì)有力量。

因此，面對(duì)未來(lái)的基礎(chǔ)研究，或許需要幾十年、幾百年以后，人們才能看到你做出的貢獻(xiàn)。你的論文或許就像梵高的畫(huà)，一百多年無(wú)人問(wèn)津，但現(xiàn)在價(jià)值連城。我們不要求一個(gè)人同時(shí)具有兩面的貢獻(xiàn)。

3、殷（未來(lái)終端實(shí)驗(yàn)室）：以前公司鼓勵(lì)大家去做長(zhǎng)期研究的工作，但現(xiàn)在我們需要有質(zhì)量的活下去。有些工作可能要幾年或是數(shù)十年的積累才能沿途下蛋，現(xiàn)在公司是怎么評(píng)價(jià)這些長(zhǎng)期研究工作的價(jià)值創(chuàng)造？對(duì)于從事這方面工作的員工，對(duì)他的價(jià)值牽引是什么樣的？謝謝。

任正非：對(duì)于長(zhǎng)期研究的人，我認(rèn)為不需要擔(dān)負(fù)產(chǎn)糧食的直接責(zé)任，就去做基礎(chǔ)理論研究。你既然愛(ài)科學(xué)，對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)好奇心，就沿著科學(xué)探索的道路走下去。如果一邊研究一邊擔(dān)憂(yōu)，患得患失是不行的。不同的道路有不同的評(píng)價(jià)機(jī)制，你們可以自己選擇，不會(huì)要求你們“投筆從戎”的。我們?cè)试S海思繼續(xù)去爬喜馬拉雅山，我們大部分在山下種土豆、放牧，把干糧源源不斷送給爬山的人，因?yàn)橹槟吕尸敺迳戏N不了水稻，這就是公司的機(jī)制。所以才有必勝的信心。

4、宋（玻普實(shí)驗(yàn)室）：公司這兩年鼓勵(lì)專(zhuān)家“殺回馬槍”，參加會(huì)戰(zhàn)項(xiàng)目解決產(chǎn)品難題，請(qǐng)問(wèn)任總對(duì)專(zhuān)家在這方面發(fā)揮的作用有何期望或建議？

任正非：專(zhuān)家就要做專(zhuān)。就像煮面條一樣，就差點(diǎn)味精，那把味精一放，面條好吃了，就可以多賣(mài)一點(diǎn)錢(qián)。專(zhuān)家就要去做那道“味精”，去支持前方，直接參加作戰(zhàn)，作戰(zhàn)成績(jī)是比較客觀(guān)的。專(zhuān)家做出了貢獻(xiàn)就應(yīng)該得到正確的評(píng)價(jià)，專(zhuān)家的評(píng)價(jià)基準(zhǔn)比科學(xué)家的評(píng)價(jià)基準(zhǔn)要清晰。

對(duì)于過(guò)去已經(jīng)做出貢獻(xiàn)的專(zhuān)家，如果有評(píng)價(jià)不公的情況，可以追溯，把過(guò)去不公正的評(píng)價(jià)改過(guò)來(lái)，該補(bǔ)給你的就補(bǔ)給你，就像無(wú)線(xiàn)的“Massive MIMO”團(tuán)隊(duì)。也不光專(zhuān)家，過(guò)去有一些干部工作中有錯(cuò)誤，今天改正了，我們也要正確評(píng)價(jià)，發(fā)揮積極性，不要老揪住別人不放。

5、郭（華為中央研究院規(guī)劃部）：最近公司關(guān)于戰(zhàn)略目標(biāo)的文件，提到通過(guò)給客戶(hù)及伙伴創(chuàng)造價(jià)值，要活下來(lái)以及有質(zhì)量的活下來(lái)。能幫我們解讀一下什么叫“有質(zhì)量的活下來(lái)”嗎？謝謝。

任正非：我們公司現(xiàn)在有兩個(gè)漏斗：第一個(gè)漏斗是2012實(shí)驗(yàn)室基礎(chǔ)理論研究，這個(gè)漏斗是公司給你們投入資金，你們產(chǎn)生知識(shí)；下面一個(gè)漏斗是開(kāi)發(fā)隊(duì)伍，公司給他們資金，2012實(shí)驗(yàn)室給他們知識(shí)，當(dāng)然還有社會(huì)的知識(shí)，他們的責(zé)任是把產(chǎn)品做出來(lái)，創(chuàng)造更多商業(yè)價(jià)值。連接兩個(gè)漏斗的中間部分就是“拉瓦爾噴管”，你們有學(xué)流體力學(xué)和動(dòng)力學(xué)的，知道拉瓦爾噴管的作用，就是通過(guò)加速方式使得我們的研發(fā)超前變現(xiàn)。

立足于這個(gè)研發(fā)體系，我們不僅僅要在5G上引領(lǐng)世界，更重要的是，我們是要在一個(gè)扇形面上引領(lǐng)世界。

6、韓（先進(jìn)無(wú)線(xiàn)技術(shù)實(shí)驗(yàn)室）：我在做通信感知一體化發(fā)展方面的研究和標(biāo)準(zhǔn)化工作。6G潛在研究和標(biāo)準(zhǔn)化有分裂的風(fēng)險(xiǎn)，任總對(duì)這方面是否有指導(dǎo)意見(jiàn)和建議？

任正非：從現(xiàn)實(shí)的商業(yè)角度來(lái)看，我們要聚焦在5G+AI的行業(yè)應(yīng)用上，要組成港口、機(jī)場(chǎng)、逆變器、數(shù)據(jù)中心能源、煤礦等軍團(tuán)，準(zhǔn)備沖鋒。

那我們?yōu)槭裁催€要拼命研究6G呢？科學(xué)，無(wú)盡的前沿。每一代的無(wú)線(xiàn)通信都發(fā)展出了新的能力，4G是數(shù)據(jù)能力，5G是面向萬(wàn)物互聯(lián)的能力，6G會(huì)不會(huì)發(fā)揮出新的能力，會(huì)不會(huì)有無(wú)限的想象空間？無(wú)線(xiàn)電波有兩個(gè)作用：一是通信，二是探測(cè)。我們過(guò)去只用了通信能力，沒(méi)有用探測(cè)感知能力，這也許是未來(lái)一個(gè)新的方向。6G未來(lái)的增長(zhǎng)空間可能就不只是大帶寬的通信了，可能也有探測(cè)感知能力，通信感知一體化，這是一個(gè)比通信更大的場(chǎng)景，是一種新的網(wǎng)絡(luò)能力，能更好地支持?jǐn)U展業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)，這會(huì)不會(huì)開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)新的方向？所以，我們研究6G是未雨綢繆，搶占專(zhuān)利陣地，不要等到有一天6G真正有用的時(shí)候，我們因沒(méi)有專(zhuān)利而受制于人。

我們過(guò)去強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)，是我們走在時(shí)代后面，人家已經(jīng)在網(wǎng)上有大量的存量，我們不融入標(biāo)準(zhǔn)，就不能與別人連通。但當(dāng)我們“捅破天”的時(shí)候，領(lǐng)跑世界的時(shí)候，就不要受此約束，敢于走自己的路，敢于創(chuàng)建事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，讓別人來(lái)與我們連接。

7、陳（未來(lái)終端實(shí)驗(yàn)室）：目前，終端業(yè)務(wù)尤其是手機(jī)業(yè)務(wù)處在相當(dāng)艱難的處境。從公司層面看，哪些領(lǐng)域未來(lái)會(huì)有大機(jī)會(huì)，公司是否考慮加入新領(lǐng)域？有沒(méi)有新的方向指引？

任正非：終端是一個(gè)復(fù)雜的載體，有那么多復(fù)雜的功能和應(yīng)用，不僅僅是一個(gè)通道，也不僅僅是手機(jī)。終端也不僅僅是芯片問(wèn)題，涉及很多復(fù)雜的問(wèn)題。這一點(diǎn)喬布斯是很偉大的，創(chuàng)造了手指畫(huà)觸屏輸入法。

未來(lái)的信息社會(huì)是什么樣子？信息的體驗(yàn)全靠終端，最重要的載體也是終端，因?yàn)閭鬏斣O(shè)備、軟件等看不見(jiàn)、摸不著。終端將來(lái)是什么形態(tài)我也不知道，但肯定不只是手機(jī)，還包括汽車(chē)、家電、可穿戴設(shè)備、工業(yè)設(shè)備……我們還有很多方面需要繼續(xù)努力，還有很多理論問(wèn)題需要攻關(guān)。


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