謝濤 資料圖

民企造衛(wèi)星和國(guó)家隊(duì)有何不同？民企能否分到衛(wèi)星市場(chǎng)的蛋糕？民營(yíng)小衛(wèi)星是否搶了國(guó)企資源？又該如何降成本？民營(yíng)衛(wèi)星企業(yè)北京九天微星科技發(fā)展有限公司（下稱(chēng)“九天微星”）CEO謝濤近日在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)談到了這些問(wèn)題。

民營(yíng)航天火了，民企也做起了衛(wèi)星生意。去年一年，全球創(chuàng)造了345顆衛(wèi)星的發(fā)射記錄，共進(jìn)行90次發(fā)射活動(dòng)，其中64次為商業(yè)衛(wèi)星發(fā)射，衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)規(guī)模達(dá)2690億美元，同比增長(zhǎng)3%。這是美國(guó)衛(wèi)星工業(yè)協(xié)會(huì)（SIA）在今年6月發(fā)布的《2018年衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)狀況報(bào)告》，對(duì)2017年全球衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)發(fā)展及其產(chǎn)值作出評(píng)估。

不過(guò)，這里面沒(méi)有謝濤的小衛(wèi)星。不想做體制內(nèi)的螺絲釘，謝濤稱(chēng)自己響應(yīng)“時(shí)代的召喚”，結(jié)束自己在中國(guó)航天科技集團(tuán)公司、國(guó)家國(guó)防科技工業(yè)局等10多年的工作，在2015年創(chuàng)辦了九天微星。

他和團(tuán)隊(duì)自主研發(fā)的全國(guó)首顆教育共享小衛(wèi)星“少年星一號(hào)”在2018年2月上天，隨后創(chuàng)立“航天與太空+STEAM”課程，營(yíng)收近3000萬(wàn)元人民幣。

現(xiàn)在謝濤稱(chēng)自己是科技商人，并直言感謝馬斯克，這位硅谷鋼鐵俠讓大家突破認(rèn)知，相信民企也能做航天?！耙郧盎旧鲜求w制內(nèi)做衛(wèi)星的總體，剩下有些邊邊角角給民營(yíng)企業(yè)去做?，F(xiàn)在我們一家民營(yíng)公司來(lái)做衛(wèi)星，讓體制內(nèi)的一些單位來(lái)我們做服務(wù)?！?/p>

民企造衛(wèi)星和國(guó)家隊(duì)有何不同？民企追求性?xún)r(jià)比。謝濤說(shuō)，他和團(tuán)隊(duì)造衛(wèi)星要貨比三家，選擇最優(yōu)解。技術(shù)好的零部件他不一定會(huì)用，“因?yàn)槟惚葎e人貴啊?！?/p>

九天微星將在2021年底完成72顆小衛(wèi)星組成的低軌物聯(lián)網(wǎng)星座。在此基礎(chǔ)上構(gòu)建由800顆低軌小衛(wèi)星組成的互聯(lián)網(wǎng)星座。通過(guò)覆蓋全球的低軌通信小衛(wèi)星星座組網(wǎng)，為無(wú)地面網(wǎng)絡(luò)覆蓋區(qū)域的各類(lèi)資產(chǎn)提供實(shí)時(shí)衛(wèi)星通信服務(wù)。

民營(yíng)小衛(wèi)星要能上天，也要活下來(lái)。要降低衛(wèi)星制造成本，謝濤認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)三步走。首先是批量化生產(chǎn)。批量化以后改變思維，敢于冒險(xiǎn)，選擇使用性能高、風(fēng)險(xiǎn)也較高的元器件，部署的上百顆衛(wèi)星里壞幾顆也能容忍，總體算下來(lái)成本還降低了。第三步再用軟件替代不必要的硬件部署，衛(wèi)星做小了，價(jià)格也便宜了。

謝濤認(rèn)為，快速迭代、成本更低是民營(yíng)商業(yè)衛(wèi)星的核心競(jìng)爭(zhēng)力。國(guó)家隊(duì)的衛(wèi)星可以做探月工程，甚至是暗物質(zhì)的探測(cè)，商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的事情可以交給商業(yè)公司做。

民營(yíng)小衛(wèi)星是否搶了國(guó)企資源？謝濤說(shuō)，在部署衛(wèi)星星座上，民企和國(guó)企的星座在國(guó)際上都代表中國(guó)，“這是一個(gè)外太空的資源，出于和平利用的目的，先占先得，實(shí)際上我們也是在替國(guó)家去占有這方面的資源?！?/p>

談到早期創(chuàng)業(yè)時(shí)的沒(méi)錢(qián)、沒(méi)人，謝濤見(jiàn)過(guò)上百位投資人也拉不來(lái)一項(xiàng)投資，國(guó)家隊(duì)的人才也“不愿意出來(lái)”。“現(xiàn)在人才的流動(dòng)越來(lái)越正常，聚人才要容易得多。”九天微星由中國(guó)科學(xué)院西安光學(xué)精密機(jī)械研究所（簡(jiǎn)稱(chēng)中科院西安光機(jī)所）投資孵化，國(guó)企基因讓謝濤和團(tuán)隊(duì)專(zhuān)注在技術(shù)上，他覺(jué)得不會(huì)像養(yǎng)豬一樣著急把產(chǎn)品推出去。他還提到，互聯(lián)網(wǎng)巨頭里，“像A（阿里）和T（騰訊），他們的錢(qián)足夠買(mǎi)幾個(gè)我們這樣的行業(yè)?！蹦壳懊駹I(yíng)商業(yè)衛(wèi)星還在早期發(fā)展階段，他認(rèn)為等行業(yè)成熟了，互聯(lián)網(wǎng)巨頭會(huì)進(jìn)來(lái)。

對(duì)于民營(yíng)衛(wèi)星的商業(yè)市場(chǎng)，除了教育衛(wèi)星，謝濤認(rèn)為還有很多機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是如何突破固有認(rèn)知去創(chuàng)新，碰撞出好創(chuàng)意就堅(jiān)持實(shí)施，“未來(lái)可以用低成本的小衛(wèi)星去太空挖礦、深空探索?！?/p>

以下是采訪(fǎng)實(shí)錄：

批量化造衛(wèi)星，能容忍一百顆里壞幾顆

澎湃新聞：九天微星由中科院西安光機(jī)所投資孵化，國(guó)企基因?qū)盘煳⑿堑闹χ饕谀睦铮?/p>

謝濤：硬科技不像應(yīng)用模式創(chuàng)新，它需要比較扎實(shí)的基礎(chǔ)。所以國(guó)企基因有一個(gè)好處，就是不用那么著急去搞商業(yè)模式的創(chuàng)新，而是扎扎實(shí)實(shí)把技術(shù)做好，并且也幫助我們創(chuàng)新，幫助我們分擔(dān)很多成本。比如說(shuō)，我們明年有四顆星要發(fā)射，我們做了一個(gè)新的商業(yè)模式。而重資產(chǎn)的部分，他們可以替我們?nèi)ネ度?，我們有更多精力投入到我們擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。

總體上來(lái)講，第一個(gè)是他們沒(méi)有那么著急，不會(huì)說(shuō)希望像養(yǎng)豬一樣讓我們把產(chǎn)品推出去。第二個(gè)是從合作上給了我們很多技術(shù)上的轉(zhuǎn)化和支持。第三個(gè)是經(jīng)營(yíng)上幫我們?nèi)タ父嗟闹刭Y產(chǎn)。

澎湃新聞：你認(rèn)為和國(guó)家隊(duì)的衛(wèi)星相比，民營(yíng)商業(yè)衛(wèi)星的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

謝濤：我們的競(jìng)爭(zhēng)力是能否快速迭代、周期更短、成本更低，因?yàn)榧夹g(shù)總是在進(jìn)化。我有一個(gè)很深刻的感受，我剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有一家類(lèi)似于高校吧，他們?cè)炝⒎叫堑募夹g(shù)，我覺(jué)得很厲害。但是經(jīng)過(guò)短短的2-3年，他們可能還就做了那么一兩顆。很快我今年年初發(fā)了一顆，年底要發(fā)7顆，7顆里有6顆是立方星。所以我通過(guò)這短短的2-3年，如果他的技術(shù)沒(méi)有很大提升，我可以很快在技術(shù)積累、經(jīng)驗(yàn)上，超過(guò)他們。這和原來(lái)傳統(tǒng)不一樣，原來(lái)技術(shù)可能還可以保持好多年。但是如果像現(xiàn)在，沒(méi)有快速的迭代和發(fā)展，并沒(méi)有那么有優(yōu)勢(shì)。

澎湃新聞：民營(yíng)小衛(wèi)星如何實(shí)現(xiàn)低成本？

謝濤：第一個(gè)是批量化。以前我們叫十年磨一劍，幾年做一顆衛(wèi)星，這里面大量人力物力的投入很高。但以前沒(méi)有批量化的需求，各種衛(wèi)星中做得最多的就是北斗衛(wèi)星，十幾顆二十顆，并且它也不是一次性去部署，所以很難就達(dá)到在短時(shí)間內(nèi)做一批，從人力、供貨、元器件上來(lái)講，成本很難降下來(lái)。所以我覺(jué)得低成本，第一個(gè)就是批量化。

第二個(gè)是認(rèn)知和思維的改變。我們要用一些商業(yè)器件來(lái)替代傳統(tǒng)的宇航級(jí)的產(chǎn)品。以前好幾年做一顆星，這顆星各方面都很貴，所以不敢去冒風(fēng)險(xiǎn)。舉個(gè)例子，我的CPU或FPGU，我可以用一些商業(yè)的，性能很高的，風(fēng)險(xiǎn)也高一點(diǎn)的去替代。但是因?yàn)檎麄€(gè)衛(wèi)星是一二十個(gè)億的，你這個(gè)地方省了100萬(wàn)，結(jié)果把整個(gè)項(xiàng)目或者說(shuō)整顆星弄壞了，我就這么一顆星，所以大家不敢去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。但是批量化以后我要部署幾十上百顆。那沒(méi)關(guān)系，我能容忍我的一百顆里壞幾顆，整體算下來(lái)，我的成本還是大幅度下降了。所以這樣就把思想包袱解開(kāi)了。

第三個(gè)是智能化。用智能的技術(shù)去替代原來(lái)傳統(tǒng)機(jī)械的部分，這樣也可以降低成本。依靠硬件的軟件化，我可以用軟件去解決的就不要去做很多硬件的部署。這樣一來(lái)衛(wèi)星可以做得更小，更小就更便宜，發(fā)射費(fèi)用也降低了。

澎湃新聞：九天微星發(fā)射衛(wèi)星是否會(huì)考慮和民營(yíng)火箭公司合作？

謝濤：目前來(lái)講我們還是用國(guó)家隊(duì)的火箭。前兩次發(fā)射我們都是搭載發(fā)射，明年我們會(huì)定制一發(fā)火箭專(zhuān)門(mén)為我們發(fā)射。我們作為一個(gè)商業(yè)民營(yíng)公司，已經(jīng)有能力可以定制一發(fā)火箭，這也是一個(gè)里程碑。這個(gè)火箭雖然是國(guó)有院所來(lái)做，但它也是商業(yè)火箭。它可以提供商業(yè)方發(fā)射服務(wù)，并不只是服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略的發(fā)射。

我們也在和國(guó)內(nèi)的民營(yíng)商業(yè)火箭公司溝通，有很多家也在跟我們聯(lián)系。但他們目前還不具備把我們的衛(wèi)星發(fā)送入軌的能力，這里主要是指技術(shù)上的能力。但我希望他們?cè)缛漳芫邆溥@個(gè)能力，把成本大范圍降下來(lái)。

商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的事交給商業(yè)公司做，民企、國(guó)企都代表中國(guó)

澎湃新聞：為什么會(huì)從國(guó)家隊(duì)出來(lái)自己來(lái)創(chuàng)業(yè)？

謝濤：時(shí)代的召喚，哈哈哈。這可能跟人有關(guān)系，我本身在航天里也比較另類(lèi)，喜歡創(chuàng)新，天馬行空。體制內(nèi)更多是希望你能夠做一個(gè)螺絲釘。這都沒(méi)有錯(cuò)，但我覺(jué)得我可能本身就是適合做一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的事情。

確實(shí)也得感謝馬斯克。沒(méi)有他的案例，大家認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)做不成這樣。所以馬斯克正好也是突破了大家的認(rèn)知，所以我覺(jué)得商業(yè)公司也好，私營(yíng)企業(yè)也好，是可以做好航天工程的。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)時(shí)代來(lái)了，并且是在越來(lái)越向硬科技方面縱深發(fā)展，這就是天時(shí)地利人和。

澎湃新聞：市場(chǎng)規(guī)范和國(guó)家監(jiān)管方面目前是怎樣的情況？

謝濤：目前來(lái)講，國(guó)家是鼓勵(lì)和推動(dòng)的。以企業(yè)為主體，通過(guò)社會(huì)融資和市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)來(lái)做這個(gè)事情，這已經(jīng)是很明確的方向。一般來(lái)講，商業(yè)航天能解決的問(wèn)題，國(guó)家就不會(huì)再去做額外的投資。比如說(shuō)國(guó)家更偏向于做探月工程、空間站，甚至是暗物質(zhì)的探測(cè)，這屬于推動(dòng)科技進(jìn)步。所以，對(duì)人類(lèi)邊界的開(kāi)拓有較大意義，但短時(shí)間沒(méi)有什么商業(yè)回報(bào)的事情，國(guó)家去做?？梢陨虡I(yè)化運(yùn)營(yíng)的事情可以交給商業(yè)公司去做。

我們也是中國(guó)的企業(yè)。民企和國(guó)企去部署這個(gè)星座，在國(guó)際上看，都是代表中國(guó)。所以從這一點(diǎn)上講，我們跟國(guó)家的利益是一致的，一旦國(guó)家有需要，我們也可以把我們的資源共享出來(lái)。因?yàn)檫@是一個(gè)外太空的資源，出于和平利用的目的，先占先得，實(shí)際上我們也是在替國(guó)家去占有這方面的資源。

澎湃新聞：創(chuàng)業(yè)中遇到的難題有哪些？

謝濤：困難蠻多的，每個(gè)階段就會(huì)有不同的困難。

在早期，我們的人才，有很多人不愿意出來(lái)。現(xiàn)在人才的流動(dòng)越來(lái)越正常，聚人才要容易得多。最早還有一個(gè)就是沒(méi)有那么多錢(qián)。

第二個(gè)是供應(yīng)鏈。在此前，航天其實(shí)比較多的是計(jì)劃的模式。但是商業(yè)航天要追求性?xún)r(jià)比。我要詢(xún)價(jià)，要對(duì)比，要選最優(yōu)的，不一定你技術(shù)好就用你的，因?yàn)槟惚葎e人貴啊?？赡芩募夹g(shù)不如你好，但是他符合我的需求。以前基本上是體制內(nèi)做衛(wèi)星的總體，剩下有些邊邊角角給民營(yíng)企業(yè)去做?，F(xiàn)在我們一家民營(yíng)公司來(lái)做衛(wèi)星，讓體制內(nèi)的一些單位給我們做服務(wù)，這個(gè)觀(guān)念轉(zhuǎn)變了。

所以我覺(jué)得現(xiàn)在越來(lái)越好了。通過(guò)媒體的傳播，通過(guò)大家的認(rèn)知，最后大家覺(jué)得商業(yè)航天是一個(gè)方向。比如我們跟某一個(gè)做航天級(jí)電源的院所溝通，他們轉(zhuǎn)化得很快。他們?cè)瓉?lái)給國(guó)家大的工程做電源系統(tǒng)，可能一個(gè)項(xiàng)目就是上億的，跟我們做就是百萬(wàn)級(jí)的。但是他覺(jué)得未來(lái)商業(yè)航天是一個(gè)方向，雖然說(shuō)單價(jià)要少很多，但我短平快，我的項(xiàng)目很短，我今年年初跟你定的，半年時(shí)間我們這個(gè)項(xiàng)目就執(zhí)行完了，我馬上就做第二批，這是指數(shù)級(jí)上升的量。所以他們很快轉(zhuǎn)變觀(guān)念，專(zhuān)門(mén)成立針對(duì)商業(yè)航天的電源事業(yè)部，為民營(yíng)企業(yè)做供貨。所以我覺(jué)得這些環(huán)境越來(lái)越好。

澎湃新聞：目前有哪些商業(yè)化資本看中你們想要投資？你們有想要和BAT等巨頭在這方面做接觸嗎？

謝濤：現(xiàn)在越來(lái)越多的巨頭在關(guān)注，并且已經(jīng)在跟我們接觸。鑒于我們現(xiàn)在的估值和輪次，目前沒(méi)有融資。像A和T，他們的錢(qián)足夠買(mǎi)幾個(gè)我們這樣的行業(yè)。我們目前這個(gè)行業(yè)還在快速發(fā)展，并且因?yàn)檫€偏于早期，但他們已經(jīng)關(guān)注到了。我們稍微再成熟一點(diǎn)，他們應(yīng)該會(huì)進(jìn)來(lái)。

聚焦無(wú)信號(hào)覆蓋區(qū)域追蹤資產(chǎn)，未來(lái)還可以用小衛(wèi)星去太空挖礦

澎湃新聞：九天微星想做的衛(wèi)星物聯(lián)網(wǎng)是向哪類(lèi)客戶(hù)提供何種服務(wù)？應(yīng)用場(chǎng)景如何？

謝濤：我們知道中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施挺好，我們?cè)诔鞘?，在有人的地方基本上都有基站。但如果放眼全球，有基?a target="_blank">信號(hào)覆蓋的區(qū)域不到地球表面的10%。但物聯(lián)網(wǎng)就不一樣。有很多貴重的資產(chǎn)、物流、野生動(dòng)物，他們?cè)趶V域范圍內(nèi)運(yùn)動(dòng)，他們不一定都在有基站信號(hào)覆蓋的地方，比如海上的集裝箱、鉆井平臺(tái)，空中的無(wú)人機(jī)，還有地廣人稀的石油管道、無(wú)人裝備。因此我們實(shí)際上就是聚焦在那些沒(méi)有信號(hào)覆蓋，但需要實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)監(jiān)控、追蹤、數(shù)據(jù)回傳的領(lǐng)域。

比如說(shuō)哈薩克斯坦，國(guó)土很大，人口將近2000萬(wàn)。但是它有很多石油，通過(guò)石油管線(xiàn)把石油運(yùn)輸?shù)街袊?guó)。幾千公里的石油管道，可能出現(xiàn)老化破裂甚至偷油的情況。這些管道大部分穿越無(wú)人區(qū)，很難監(jiān)控。如果我們每隔500米安裝傳感器、監(jiān)控設(shè)施，一旦出現(xiàn)情況，就可以及時(shí)傳輸信息回來(lái)。東南亞的國(guó)家有很多無(wú)人居住的島。如果有人在他們島上偷木材，我們就在島上裝上我們的傳感器預(yù)防、監(jiān)控和報(bào)警。你要是把鐵塔、光纖拉過(guò)去，這成本可能比木材還貴。

澎湃新聞：低軌衛(wèi)星在聯(lián)網(wǎng)組網(wǎng)方面還面對(duì)很多技術(shù)挑戰(zhàn)，有研究者認(rèn)為，衛(wèi)星組網(wǎng)相對(duì)傳統(tǒng)數(shù)據(jù)采集系統(tǒng)的性能提升方面尚無(wú)明顯的改進(jìn)，還需要開(kāi)展大量的研究工作。九天微星在這方面的研究進(jìn)展如何？

謝濤：我覺(jué)得更準(zhǔn)確地說(shuō)，我們實(shí)際上是解決了“有無(wú)”問(wèn)題，而不是“是否更優(yōu)”的問(wèn)題。我們是解決以前這些區(qū)域的剛需問(wèn)題。性能的提升是第二步，是做寬帶的時(shí)候要解決的。從我們本身的星座來(lái)講，我們當(dāng)然希望每顆衛(wèi)星能夠覆蓋的區(qū)域更多，服務(wù)的用戶(hù)更多，傳輸?shù)乃俾矢?。?duì)我們來(lái)講，只要性能一提升，我們的性?xún)r(jià)比，我們的盈利能力也會(huì)更好體現(xiàn)出來(lái)。

澎湃新聞：你說(shuō)過(guò)衛(wèi)星的應(yīng)用有非常大的創(chuàng)新空間。除了教育衛(wèi)星和娛樂(lè)衛(wèi)星，你覺(jué)得衛(wèi)星還能應(yīng)用在哪些方面？

謝濤：只要你把一個(gè)好的創(chuàng)意堅(jiān)持去實(shí)施，把它做成了，會(huì)有很多人認(rèn)可。這個(gè)感受我非常明顯，我們想到了，我們?nèi)プ觯鱿氯チ税l(fā)現(xiàn)原來(lái)并沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，我們就引領(lǐng)和創(chuàng)造了需求和市場(chǎng)?？赡苣莻€(gè)時(shí)候?qū)W校也想做高端的科技教育，但很難去突破自身的認(rèn)知。這時(shí)候我們和學(xué)校聯(lián)合做一顆衛(wèi)星，孩子可以親手去操控這顆衛(wèi)星?？赡芎茈y去想象，但我們把這個(gè)想法碰撞出來(lái)，把它做出來(lái)了。

我覺(jué)得其實(shí)有很多機(jī)會(huì)，就看你怎么突破你固有的認(rèn)知去創(chuàng)新，最后如果有了好創(chuàng)意，就堅(jiān)持下來(lái)。未來(lái)我們可以用低成本的小衛(wèi)星去太空挖礦、深空探索。

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