3月13日， 2019未來工業(yè)智能峰會(huì)在北京舉辦，此次峰會(huì)由北京天澤智云科技有限公司主辦，300余位來自制造業(yè)、IT等領(lǐng)域的專家、客戶、合作伙伴，以及媒體朋友們共同見證了此次盛大發(fā)布。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社發(fā)起人劉成軍受邀參加見證，并對(duì)CEO及高級(jí)副總裁進(jìn)行了專訪。

峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

主編手記：天澤智云成立于2016年，萌生于美國(guó)智能維護(hù)系統(tǒng)（IMS）中心，因與李杰教授（Jay Lee）結(jié)緣，所以對(duì)這家公司的發(fā)展一直保持著密切關(guān)注。從成立以來，到組建整建制團(tuán)隊(duì)、技術(shù)從1到N產(chǎn)業(yè)化，項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)產(chǎn)品化方面，技術(shù)型創(chuàng)業(yè)公司所走過的路，他們也都踩著一路走來。

一直以來，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)也將有自己的產(chǎn)業(yè)生命周期——萌芽、上升、穩(wěn)定、衰退。在打破與重組、融合與分化的糾纏中，一些富有革命和變革精神的新物種，在生發(fā)與生長(zhǎng)。

在這個(gè)新一代信息技術(shù)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的激蕩進(jìn)程中，創(chuàng)業(yè)公司作為技術(shù)商業(yè)化的核心載體，起著異乎尋常的關(guān)鍵作用。經(jīng)由它們，新技術(shù)以“潤(rùn)物細(xì)無聲”的姿態(tài)滋潤(rùn)著產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)政策在呼嘯前行中落地，資本和媒體亦浩浩蕩蕩而來……

面對(duì)制造業(yè)用戶“數(shù)據(jù)孤島”和“需求非標(biāo)”的雙重挑戰(zhàn)，關(guān)注工業(yè)和制造領(lǐng)域的服務(wù)商，都會(huì)特別關(guān)注項(xiàng)目型思維（主要特征是個(gè)性化）和產(chǎn)品型思維（主要特征是通用性）的差別（詳情：你是項(xiàng)目型思維，還是產(chǎn)品型思維？），以及如何將大量項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)沉淀下來，實(shí)現(xiàn)復(fù)用和流轉(zhuǎn)，“沒有積累，就一定沒有未來”。

天澤智云這兩年的發(fā)展也在經(jīng)歷這種蛻變和演進(jìn)——正如CEO孫昕所說：“天澤智云現(xiàn)在處在什么階段？在一個(gè)既有產(chǎn)品又有項(xiàng)目階段，我們大部分未必稱之為項(xiàng)目，我們是一個(gè)混搭?！?/p>

2017年12月，GenPro（算法引擎和建模平臺(tái)）正式發(fā)布，完成從項(xiàng)目制走向產(chǎn)品化的重要一步；2019年3月13日，發(fā)布產(chǎn)品矩陣，目前，天澤智云工業(yè)智能研發(fā)平臺(tái)的核心組件包括：

EdgePro，工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)與邊緣智能軟件

GenPro，工業(yè)智能分析與建模工具

CyberRepository，工業(yè)智能模型生命周期管理協(xié)作系統(tǒng)

CyberSphere，企業(yè)級(jí)算法模型執(zhí)行引擎

四大模塊，形成合力，擊穿從業(yè)務(wù)場(chǎng)景的需求、到數(shù)據(jù)采集、到分析建模、到模型驗(yàn)證與部署，最終交付業(yè)務(wù)價(jià)值，實(shí)現(xiàn)了從需求發(fā)現(xiàn)到價(jià)值創(chuàng)造的整個(gè)閉環(huán)管理。

對(duì)話嘉賓：

孫昕：天澤智云CEO

謝炯：天澤智云高級(jí)副總裁

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社作為第三方屬性的機(jī)構(gòu)，一直在觀察業(yè)界的動(dòng)向。我注意到，天澤智云在國(guó)內(nèi)是較早使用“工業(yè)智能”概念的，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大潮里面，當(dāng)大家在使用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的時(shí)候，你們還在堅(jiān)持使用這個(gè)概念，當(dāng)時(shí)為什么選擇這樣一個(gè)概念或者是定位？工業(yè)智能和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)邊界在哪里？

孫昕：我覺得互相補(bǔ)充一下。第一，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念我覺得對(duì)我來說確實(shí)比較大，這個(gè)概念太大，因?yàn)樗猩婕暗焦I(yè)領(lǐng)域的，從軟件、硬件、技術(shù)到聯(lián)網(wǎng)這些東西，理論都屬于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)范疇。而且，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)目前來說對(duì)天澤智云來說，也不是我們準(zhǔn)確的定位，我們認(rèn)為術(shù)業(yè)有專攻，我們不是為了提一個(gè)概念而做什么。

在過去的應(yīng)該說IMS中心（美國(guó)智能維護(hù)系統(tǒng)中心）將近20年的時(shí)間，一直在做工業(yè)數(shù)據(jù)處理，機(jī)器學(xué)習(xí)一直就有，也一直在用，今天我們說工業(yè)智能，但是實(shí)際上我們一直用計(jì)算機(jī)學(xué)科、建模技術(shù)和背景，工業(yè)Know How結(jié)合在一起處理工業(yè)數(shù)據(jù)問題，一直這么做，從來沒有變過。

所以，我們應(yīng)該專業(yè)的做我們最擅長(zhǎng)的事情，而這部分事情疊加在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，實(shí)際我認(rèn)為是最具有價(jià)值的一部分，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)的是隱性世界的問題，它不再是把房間里面有30臺(tái)機(jī)床聯(lián)網(wǎng)看到稼動(dòng)率、看到OEE、看到哪些機(jī)床在動(dòng)，它是解決機(jī)床自動(dòng)化了之后的一些問題，那我相信工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)走到更高的價(jià)值為驅(qū)動(dòng)階段的時(shí)候，這部分價(jià)值是最大的，這是我們認(rèn)知的。

謝炯：剛才最后一個(gè)環(huán)節(jié)講賦能平臺(tái)，我們跟平臺(tái)之間到底是什么樣的關(guān)系？其實(shí)我們對(duì)自己準(zhǔn)確定位是說，不管它是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)也好，是更大的云服務(wù)平臺(tái)也好，其實(shí)我們專注的是整個(gè)工業(yè)賦能體系下的技術(shù)架構(gòu)，還有就是整個(gè)框架。

這些東西可以依附于不同的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，甚至于公有云、私有云、混合云結(jié)構(gòu)之上，我們其實(shí)更多是把這個(gè)能力賦給最終需要做的人，你可以這樣理解，談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我把它看成還是一個(gè)中心件，從傳統(tǒng)軟件角度來講這就是一個(gè)中心件。

國(guó)家工信部提倡的是什么？百萬工業(yè)APP。我認(rèn)為工業(yè)智能是從工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最終達(dá)到工業(yè)APP當(dāng)中必經(jīng)的途徑，并且是很好的推手，沒有工業(yè)智能中間專注的一部分，怎樣評(píng)估可以從工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上生成這么多APP，從這個(gè)角度可以理解一下。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：這次最新一輪融資額是多少？選擇投資機(jī)構(gòu)主要考量哪些要素？

孫昕：天澤智云我們選擇融資，我們關(guān)注的不是融多少錢，而是在天澤智云融資過程中，給我們戰(zhàn)略投資的包括像富士康、聯(lián)想，他們能夠支撐我們什么樣的產(chǎn)業(yè)支持，給我們多少無憂場(chǎng)景，給我們多大的試驗(yàn)田，這個(gè)東西試驗(yàn)出來最大的受益者也是我們戰(zhàn)略投資方。

今天我們給富士康做的所有事情，第一受益者一定是富士康，當(dāng)然第二受益者是天澤智云，但是真正更受益的是這樣的技術(shù)能夠推廣，在全球去用，尤其是機(jī)加工，比如AI，晉文靜（天澤智云首席數(shù)據(jù)科學(xué)家）做的這些東西。

我一直相信，這個(gè)世界如果錢能衡量、解決的事情都不是問題，錢不是第一要素，更重要的是，它們能夠給我們帶來什么樣的價(jià)值，而我們有什么樣的創(chuàng)造真的對(duì)得起大家這份投資。所以后面天澤怎么樣投融資，那是變化中我們來看待這個(gè)事情。我們并不是說為了融資而融資，這不是我們目標(biāo)。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：現(xiàn)在業(yè)界都在強(qiáng)調(diào)融合的重要性，一方面，在需求端，用戶內(nèi)部的融合，IT與OT深度融合；另一方面，為需求端提供服務(wù)的供給側(cè)、服務(wù)商也需要融合，比如上午演講中提到的IT、OT、PT（平臺(tái)技術(shù)）和AT（分析技術(shù)）融合。我注意到天澤在這方面走在前面，有沒有關(guān)于團(tuán)隊(duì)、知識(shí)及整建制體系等一些融合經(jīng)驗(yàn)？

孫昕：其實(shí)可以把天澤智云當(dāng)成融合體系的一個(gè)最好案例。我自己覺得我們需要改進(jìn)的地方特別多，但是外界的評(píng)價(jià)比我們自己還要高，就是因?yàn)榭吹搅宋覀兪且粋€(gè)體系的團(tuán)隊(duì)建設(shè)起來，這是一個(gè)過程。

同時(shí)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)又建設(shè)一個(gè)體系性工具平臺(tái)方法，這些工具平臺(tái)方法怎么驗(yàn)證它建立起來？是因?yàn)槲覀冇眠@樣的工具平臺(tái)方法，在工業(yè)行業(yè)一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)一個(gè)無憂場(chǎng)景我們做出來了，所以本身這個(gè)過程就是在培養(yǎng)體系、構(gòu)建團(tuán)隊(duì)，把研發(fā)流程平臺(tái)化，然后人才也培養(yǎng)出來的一個(gè)過程。

謝炯：其實(shí)今天早上開場(chǎng)時(shí)候有一句話叫“工欲善其事，必先利其器”，“事”是什么？剛才博士們提到的一定要識(shí)別什么是場(chǎng)景，在場(chǎng)景下發(fā)現(xiàn)問題做事情才有目的。第二個(gè)是要有“器”，“器”是什么？就是工具、平臺(tái)，現(xiàn)在有比較完整的賦能的產(chǎn)品矩陣。最后講到“法”的部分，你有了這些工具不會(huì)用，沒有內(nèi)功心法，也不能發(fā)揮作用。

所以，我們?cè)凇胺ā钡膶用嬉惨蕾囄覀冊(cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，包括IMS（美國(guó)智能維護(hù)系統(tǒng)中心）還有其他在PT當(dāng)中實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，我們會(huì)形成整個(gè)方法論加上最佳實(shí)踐體系。我認(rèn)為只有這三個(gè)結(jié)合在一塊我們才可以產(chǎn)生一個(gè)不斷被復(fù)制融合性體系，這個(gè)體系不但可以對(duì)內(nèi)，也可以對(duì)外，對(duì)各行各業(yè)。

孫昕：舉個(gè)例子，你觀察30年前、40年前軟件行業(yè)，那時(shí)候是一個(gè)人得天下，一個(gè)人從頭到尾全開發(fā)，整個(gè)代碼頁(yè)面都是一行一行寫出來的。但是你觀察，最后這幾十年軟件已經(jīng)衍生出這么多種形式，它是一個(gè)龐大的體系了，這個(gè)龐大的體系發(fā)展到今天，這個(gè)專門職位的人可能利用一個(gè)框架，他一下就能生成一個(gè)很美的圖面。

其實(shí)，對(duì)于工業(yè)智能的開發(fā)將來也是這個(gè)過程，它一定是專業(yè)化，你不能指望一個(gè)人從頭到尾全部干完，他一定要站在巨人肩膀人，站在很多已經(jīng)很好的資產(chǎn)基礎(chǔ)。

所以，某種意義上你可以把工業(yè)智能看到軟件行業(yè)的30年、40年前，從粗放走向整個(gè)體系化，工業(yè)智能也是這樣，所以我們現(xiàn)在就是用這種體系化方法做工業(yè)智能的事情。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：這種“體系化”，用現(xiàn)在的話來講就是“項(xiàng)目產(chǎn)品化”是嗎？

孫昕：不是項(xiàng)目產(chǎn)品化。以前軟件領(lǐng)域有一個(gè)老詞叫“軟件工程化”，因?yàn)樽钤缱霎a(chǎn)線生產(chǎn)基礎(chǔ)，一個(gè)一個(gè)零部件，一個(gè)一個(gè)產(chǎn)線就出來了，那時(shí)候軟件剛出現(xiàn)的時(shí)候大家看不懂，軟件怎么被生產(chǎn)出來的？就看到一個(gè)人在那兒寫代碼就出來了。

后來衍生出來，軟件有需求、建模、開發(fā)、測(cè)試，一個(gè)一個(gè)崗位就有了，實(shí)際那一個(gè)一個(gè)崗位虛擬出來跟工廠線是一樣的，他也有工具，也有相當(dāng)于沖床，一個(gè)一個(gè)軟件從加工出來的模型，再碼代碼、測(cè)試，一個(gè)軟件就出來了，叫軟件工程化，這跟你做什么項(xiàng)目，跟什么產(chǎn)品沒關(guān)系，項(xiàng)目產(chǎn)品軟件形式都是這么加工出來的，這樣的軟件才是質(zhì)量好的，才是真正快速規(guī)?；?，工業(yè)智能是一樣的邏輯。

提問（其他媒體）：關(guān)于運(yùn)營(yíng)層面，前面有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社的老師提到“項(xiàng)目產(chǎn)品化”，雖然您覺得不一定準(zhǔn)確，但是我覺得確實(shí)是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的公司或者是像天澤智云這樣做工業(yè)智能的公司，目前的現(xiàn)狀，大多數(shù)不管落地工業(yè)場(chǎng)景還是按照一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目交付，這個(gè)過程中我們也不斷推出產(chǎn)品優(yōu)化，大概是這樣一個(gè)邏輯。

我之前也采訪很多其他工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司，有一位CEO告訴我說如果一個(gè)項(xiàng)目低于200萬的話，可能他就會(huì)虧本，獲客成本特別高，前期教育客戶、培養(yǎng)客戶那些方案實(shí)施，您怎么看待這樣的問題？怎么解決項(xiàng)目交付的現(xiàn)狀？

孫昕：現(xiàn)在是這樣，第一，從項(xiàng)目演進(jìn)到產(chǎn)品，演進(jìn)到將來的服務(wù)，包括SaaS等等，其實(shí)大家知道這是更好的演進(jìn)。天澤智云現(xiàn)在在什么階段？在一個(gè)既有產(chǎn)品又有項(xiàng)目階段，我們大部分未必稱之為項(xiàng)目，我們是一個(gè)混搭。

所以，回過頭來第一我們今天的產(chǎn)品矩陣，大家有沒有想到如果一個(gè)200萬的項(xiàng)目交給外面從零到一做的，他可能會(huì)很吃虧，他花10個(gè)月、10個(gè)人不一定干的完，文靜的刀具項(xiàng)目這么具有挑戰(zhàn)性，她可能花4個(gè)人、4個(gè)月我們就能干完，還能賺錢，為什么？首先我們把平臺(tái)產(chǎn)品化了，我們叫“一橫”，這個(gè)橫向平臺(tái)既是我們自己賦能自己和賦能別人的工具，同時(shí)就好像今天要裝修30套房子，我是全上手還是把工具機(jī)買好、搭好然后一套一套裝修，速度快很多。

所以，首先在這里面我們已經(jīng)完成產(chǎn)品化了，橫的搭起來之后，我的機(jī)加工、軌交、風(fēng)電，我是在這個(gè)體系上構(gòu)建的。這上面我是先用項(xiàng)目來做，做的過程當(dāng)中再把它變成一個(gè)產(chǎn)品，什么叫產(chǎn)品？客戶不用關(guān)心你用不用，就是一個(gè)無憂風(fēng)電完整系統(tǒng)賣給你，現(xiàn)在風(fēng)電無憂系統(tǒng)我們就是產(chǎn)品，我們不是項(xiàng)目開發(fā)。

天澤智云已落地的18個(gè)工業(yè)無憂場(chǎng)景

天澤用兩年多時(shí)間，用最快的速度已經(jīng)走到產(chǎn)品化過程，但是產(chǎn)品化是一個(gè)漫長(zhǎng)過程，再往前走還有SaaS產(chǎn)品，我們已經(jīng)有了，中國(guó)第一個(gè)在云上面做算法的，按風(fēng)機(jī)臺(tái)數(shù)收費(fèi)的案例其實(shí)是天澤智云的，我們從來不對(duì)外宣傳，為什么？這個(gè)要試、磨，好的產(chǎn)品、好的服務(wù)模式，包括SaaS這些都是磨出來的，我們也有硬件，硬件是不是產(chǎn)品？當(dāng)然是產(chǎn)品，硬件怎么被定義出來？也是在這么多項(xiàng)目當(dāng)中，我們從硬件邊緣端收集出來的開始做自己產(chǎn)品設(shè)計(jì)。所以這條路一定是這么走下來的。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：2017年底發(fā)布的GenPro（分析建模平臺(tái)）整個(gè)進(jìn)展怎么樣？把部分頭部企業(yè)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)提煉放在項(xiàng)目平臺(tái)上，然后再進(jìn)行更快速覆蓋到其他場(chǎng)景，有沒有取得預(yù)期的效果？

孫昕：GenPro其實(shí)第一業(yè)界對(duì)它評(píng)價(jià)還是非常高的，因?yàn)榻裉煸诠I(yè)領(lǐng)域我們看起來它只是一個(gè)建模開發(fā)工具，它其實(shí)不只是建模開發(fā)工具，它把行業(yè)經(jīng)驗(yàn)得以積累了。比如我們?cè)陲L(fēng)電積累的今天給到一個(gè)新的業(yè)主，他至少有一個(gè)積累的東西，在這上面讓他開發(fā)門檻一下就降下來了。

所以，沒有積累就一定沒有未來，但是你首先要有積累的框架和平臺(tái)，GenPro起到一個(gè)推手的作用。但是GenPro后面叫CyberRepository（模型管理平臺(tái)），這就是將來工業(yè)最核心的，其實(shí)在我看來工業(yè)最核心的不是數(shù)據(jù)，而是模型，數(shù)據(jù)是客戶的，真正有價(jià)值的是模型，模型將來的積累會(huì)顛覆很多商業(yè)模式，模型驅(qū)動(dòng)了無數(shù)的APP，APP又驅(qū)動(dòng)無數(shù)商業(yè)收費(fèi)模式。

所以，GenPro看起來只是開發(fā)工具，但是它把這些積累都變成資產(chǎn)庫(kù)，變成一個(gè)更大的將來驅(qū)動(dòng)商業(yè)變革模型的市場(chǎng)，要這么去看待可能會(huì)更好，但是，這是需要花歷史時(shí)間的，誰走的越久、越堅(jiān)持，當(dāng)然越早總是占優(yōu)先的嘛，你做的越快越踏實(shí)，這個(gè)領(lǐng)域自然會(huì)積累更多。我們確實(shí)不可能說有多少客戶數(shù)據(jù)，那個(gè)對(duì)我們來說沒有意義。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：整個(gè)營(yíng)收規(guī)模多少？預(yù)期什么時(shí)候盈利？

謝炯：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在目前剛剛經(jīng)過上一輪投資，因?yàn)楦皇靠凳且粋€(gè)上市的企業(yè)。目前我們要遵守商業(yè)規(guī)則，所以在這個(gè)階段不對(duì)外公布任何財(cái)務(wù)事項(xiàng)。