60 Minutes專訪李開(kāi)復(fù)：泛人工智能可能永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了

盡管你聽(tīng)說(shuō)過(guò)人工智能，但機(jī)器仍然無(wú)法像人類(lèi)一樣思考，但在過(guò)去的幾年里，它們已經(jīng)具備了學(xué)習(xí)的能力。突然之間，我們的設(shè)備睜開(kāi)了眼睛和豎起了耳朵，汽車(chē)開(kāi)始無(wú)人行駛。

今天，人工智能并不像你希望的那樣好，也不像你擔(dān)心的那么糟糕，但人類(lèi)正在加速進(jìn)入一個(gè)前所未有的未來(lái)。

為此，美國(guó)新聞雜志節(jié)目《60 Minutes》 的Scott Pelley專門(mén)采訪了李開(kāi)復(fù)，詳細(xì)了解了投資如何帶來(lái)人工智能發(fā)展，以及中國(guó)在人工智能領(lǐng)域的努力。

Scott Pelley:我想知道，你覺(jué)得大家是否都知道人工智能接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么嗎？

李開(kāi)復(fù)：我想大多數(shù)人都不知道，很多人都有錯(cuò)誤的認(rèn)知。

Scott Pelley:但你相信它會(huì)改變這個(gè)世界？

李開(kāi)復(fù)：我相信它比人類(lèi)歷史上的任何事物都更能改變世界，甚至超過(guò)電力。

李開(kāi)復(fù)認(rèn)為成為人工智能資本家的最佳地點(diǎn)是中國(guó)。他在北京的風(fēng)險(xiǎn)投資公司正在醞釀億萬(wàn)富翁。

李開(kāi)復(fù)陷入熱情索取合影的粉絲中

李開(kāi)復(fù)：這些都是我們投資的企業(yè)家。我們這里有大約100億美元的公司。

Scott Pelley:你投資的10個(gè)1億美元公司？

李開(kāi)復(fù)：是的，包括幾家價(jià)值100億美元的公司。

2017年，中國(guó)吸引了全球人工智能資本的一半。Face ++是李開(kāi)復(fù)投資的一個(gè)項(xiàng)目，它與Facebook無(wú)關(guān)。它的視覺(jué)識(shí)別系統(tǒng)可以猜測(cè)我的年齡。系統(tǒng)最后判定我是61歲，當(dāng)然它猜錯(cuò)了，我離61歲還早著呢。大街小巷上，F(xiàn)ace ++識(shí)別了所有移動(dòng)的東西。這是一種通過(guò)三項(xiàng)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)的人工智能：超快速計(jì)算機(jī)芯片，世界上所有的數(shù)據(jù)現(xiàn)在都能在線獲取，以及稱為“深度學(xué)習(xí)”的編程革命。過(guò)去，計(jì)算機(jī)都有嚴(yán)格的指示，現(xiàn)在都能自己學(xué)習(xí)。

李開(kāi)復(fù)：在人工智能的早期，人們嘗試讓人工智能像人類(lèi)一樣去思考。以前我會(huì)寫(xiě)一個(gè)程序：“測(cè)量眼睛的大小和它們的距離。測(cè)量鼻子的大校測(cè)量臉部的形狀。如果這些東西匹配，那么這就是拉里，而那個(gè)是約翰“。而現(xiàn)在，你只需要拉里和約翰的大量照片，然后告訴系統(tǒng)，“去吧，弄清楚拉里與約翰的區(qū)別。”

假設(shè)你希望計(jì)算機(jī)能夠從人群中挑選男性并描述他們的服裝。你只需要向計(jì)算機(jī)展示千萬(wàn)張身穿不同衣服的男性照片。這就是所謂的深度學(xué)習(xí)。也稱不上多么智能，其實(shí)只是用千萬(wàn)級(jí)的數(shù)據(jù)來(lái)暴力篩選歸納而已。

因此，F(xiàn)ace ++將我標(biāo)記為男性，短發(fā)，黑色長(zhǎng)袖，黑色長(zhǎng)褲。關(guān)于我的灰色西裝是錯(cuò)的，但這正是它從示例中學(xué)習(xí)來(lái)的。當(dāng)工程師發(fā)現(xiàn)這個(gè)錯(cuò)誤，他們會(huì)向計(jì)算機(jī)展示上百萬(wàn)件灰色西裝，而機(jī)器則不會(huì)再犯這個(gè)錯(cuò)誤。

另一個(gè)識(shí)別系統(tǒng)，不僅要學(xué)習(xí)你是誰(shuí)，還要了解你的感受。

Scott Pelley:現(xiàn)在屏幕上的所有點(diǎn)都是什么？我們眼睛和嘴巴上的點(diǎn)？

楊松凡：電腦跟蹤臉上的所有特征點(diǎn)。

楊松凡為T(mén)AL教育集團(tuán)開(kāi)發(fā)了這個(gè)項(xiàng)目，該項(xiàng)目為500萬(wàn)中國(guó)學(xué)生提供輔導(dǎo)。

Scott Pelley：我們看一下在這里能看到什么。計(jì)算機(jī)說(shuō)，“我很困惑”（我經(jīng)常有這種感覺(jué)），當(dāng)我笑的時(shí)候，計(jì)算機(jī)說(shuō)“我很高興”。這棒極了。

楊凡凡：沒(méi)錯(cuò)。

機(jī)器注意到學(xué)生是集中注意力還是注意力渙散，以便為那些有困難或有天賦的學(xué)生挑選老師。

Scott Pelley：它可以判斷孩子何時(shí)對(duì)數(shù)學(xué)感到興奮？

李開(kāi)復(fù)：是的。

Scott Pelley：或者另一個(gè)孩子對(duì)詩(shī)歌感到興奮？

李開(kāi)復(fù)：是的。

Scott Pelley：這些人工智能系統(tǒng)可以從農(nóng)村孩子里挑選出天才嗎？

李開(kāi)復(fù)：將來(lái)是有可能的。它還可以創(chuàng)建學(xué)生檔案，并了解學(xué)生在課程中感到困惑的地方。教師從而可以針對(duì)每個(gè)孩子因材施教。

人工智能將越來(lái)越多地取代重復(fù)性質(zhì)工作。不僅僅是藍(lán)領(lǐng)的工作，還有很多白領(lǐng)的范疇。

我們?cè)谶@個(gè)公共的北京工作室感受到了李開(kāi)復(fù)的個(gè)人熱情。他將頂尖教師送到中國(guó)最貧困的學(xué)校。這位英語(yǔ)老師與1000英里外的一個(gè)名為Duh-Fang的村莊相連。

Duh-Fang的許多學(xué)生被稱為“留守者”：他們的父母離開(kāi)家鄉(xiāng)去城里打工，他們和其它家人留守在家中。大多數(shù)“留守兒童”讀完初中就輟學(xué)了。李開(kāi)復(fù)指望AI為他們提供他小時(shí)候從***移民到美國(guó)時(shí)受到的教育機(jī)會(huì)。

李開(kāi)復(fù)：當(dāng)我到達(dá)田納西州時(shí)，我的校長(zhǎng)每次午餐都會(huì)教我英語(yǔ)。這樣的關(guān)注是我在亞洲成長(zhǎng)時(shí)從未感受過(guò)的。而且我覺(jué)得美國(guó)教室小，更鼓勵(lì)個(gè)人思考，批判性思考。我覺(jué)得這是發(fā)生在我身上最好的事情。

在李開(kāi)復(fù)公司中大多數(shù)的工程師也受到過(guò)良好的交易，他們也是李開(kāi)復(fù)在美國(guó)的校友，對(duì)中國(guó)也抱著同樣的希冀。

Scott Pelley：你曾寫(xiě)道，硅谷的優(yōu)勢(shì)并不是它看起來(lái)那么強(qiáng)。這是什么意思呢？

李開(kāi)復(fù)：在計(jì)算機(jī)，互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)和人工智能方面，硅谷一直是世界技術(shù)創(chuàng)新的唯一中心。 但是在最近五年里，我們看到中國(guó)人工智能幾乎和硅谷人工智能一樣好。我認(rèn)為硅谷還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。

中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于它的數(shù)據(jù)量。數(shù)據(jù)越多，AI越強(qiáng)。就像你知道的越多，你就越聰明。中國(guó)網(wǎng)民的數(shù)量幾乎是美國(guó)的四倍。

Scott Pelley：我身邊看不到?jīng)]有手機(jī)的中國(guó)人。

大學(xué)生Monica Sun向我們展示了超過(guò)10億中國(guó)人如何使用手機(jī)購(gòu)買(mǎi)所有東西，找到任何東西，并與每個(gè)人聯(lián)系。在美國(guó)，當(dāng)個(gè)人信息泄露時(shí)，我們會(huì)舉行國(guó)會(huì)聽(tīng)證會(huì)。中國(guó)不這樣做。

Scott Pelley：你有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)你去過(guò)的地方、買(mǎi)過(guò)的東西、和誰(shuí)在一起這些信息都被收集了？

Monica Sun：我從未想過(guò)這件事。

Scott Pelley：您認(rèn)為大多數(shù)中國(guó)人擔(dān)心他們的隱私嗎？

Monica Sun：不怎么擔(dān)心。

李開(kāi)復(fù)對(duì)人工智能構(gòu)成的另一個(gè)威脅更加健談。 他在《AI超級(jí)大國(guó)：中國(guó)，硅谷和新世界秩序》這本新書(shū)中，對(duì)即將消失的工作進(jìn)行了探討。

李開(kāi)復(fù)：人工智能將逐漸取代重復(fù)性工作。不只是藍(lán)領(lǐng)工作范疇，也有很多白領(lǐng)的工作。

Scott Pelley：什么樣的工作會(huì)被AI所取代？

李開(kāi)復(fù)：基本上，汽車(chē)、卡車(chē)司機(jī)等任何以開(kāi)車(chē)為生的人都會(huì)在15到20年的時(shí)間里失業(yè)。即便那些稍微有點(diǎn)復(fù)雜的，如廚師、服務(wù)員等等都會(huì)在大約15年的時(shí)間內(nèi)變得自動(dòng)化，到時(shí)候會(huì)有無(wú)人超市、無(wú)人餐廳等等。這樣，世界上差不多有40%的工作會(huì)被取代。

Scott Pelley：世界上40％的工作崗位將被技術(shù)所取代？

李開(kāi)復(fù)：我認(rèn)為是可以被取代。

Scott Pelley：這對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)有什么影響？

李開(kāi)復(fù)：從某種意義上說(shuō)，人類(lèi)的智慧總能克服這些技術(shù)革命。蒸汽機(jī)，縫紉機(jī)，電力的發(fā)明，都取代了很多工作崗位，但我們已經(jīng)克服了它。人工智能帶來(lái)的挑戰(zhàn)是，短期內(nèi)40％的結(jié)構(gòu)性失業(yè)，無(wú)論是15年還是25年，能給人類(lèi)的反應(yīng)時(shí)間都比從前的工業(yè)革命短得多。

不論人工智能被多么過(guò)熱炒作，最重要是要理解人工智能不同于普遍意義上人類(lèi)的智能。這個(gè)系統(tǒng)可以閱讀人臉和給論文打分，但它不知道為什么這些孩子在這個(gè)房間，也不知道教育的目標(biāo)是什么。典型的人工智能系統(tǒng)可以很好地完成一件事，但無(wú)法理解這個(gè)事情對(duì)其它任務(wù)有何意義。所以現(xiàn)在，稱它為“智能”并不是很貼切。

Scott Pelley：什么時(shí)候我們才能看到機(jī)器實(shí)際可以像人一樣思考？

李開(kāi)復(fù)：當(dāng)我還是一名研究生時(shí)，人們說(shuō)“如果機(jī)器能無(wú)人駕駛就是智能了。” 現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)這還不夠，十以內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)在不斷的提高。我想，這就是我們更加努力工作的動(dòng)力。 但如果你問(wèn)我AGI泛人工智能何時(shí)能實(shí)現(xiàn)？我的答案是——未來(lái)30年內(nèi)都沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，也可能永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了。

Scott Pelley：可能永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了？是什么無(wú)法解決呢？

李開(kāi)復(fù)：因?yàn)槲蚁嘈盼覀冹`魂的神圣性。在很多方面，還有我們有很多不明白的事情，愛(ài)和激情無(wú)法用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和機(jī)器算法解釋。我目前看不到解決它們的方法。雖然過(guò)去已經(jīng)解決了一些當(dāng)時(shí)未解決的問(wèn)題，但是，一定要我預(yù)測(cè)這些問(wèn)題會(huì)不會(huì)將在一定時(shí)間內(nèi)解決，就很不負(fù)責(zé)任了。

Scott Pelley：我們比數(shù)據(jù)有更多的內(nèi)涵？

李開(kāi)復(fù)：是的。