“謝志峰博士在集成電路行業(yè)經(jīng)驗豐富，1988年加入美國英特爾芯片研發(fā)中心的謝志峰，和其研發(fā)團隊曾獲得過英特爾公司最高成就獎。此后，他在新加坡特許半導體、中芯國際等企業(yè)出任高管，而后創(chuàng)立上海矽?？萍加邢薰?，他現(xiàn)在同時還是集成電路教育機構艾新教育的創(chuàng)始人。4月19日，澎湃新聞記者就中國集成電路產(chǎn)業(yè)的各種熱點問題采訪了謝志峰，他認為，目前中國要用好全球資源，實現(xiàn)芯片的進口替代?！?/p>

訪談中，謝志峰指出，目前中國集成電路產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀及存在問題如下：

我們對原材料和基礎元器件方面的研發(fā)不夠重視，投入不夠。

最近10年雖然進步很大，但大多數(shù)設備和材料還是要靠進口。

中國融資環(huán)境比美國差，現(xiàn)在政府背景的基金喜歡投已經(jīng)賺錢的大項目，還沒有到賺錢階段的創(chuàng)新型的初創(chuàng)公司很少有人愿意去投資。

對于未來中國集成電路產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，他提出如下建議：

中國真要完全做到進口替代，那先做出一個20年到30年的計劃?，F(xiàn)在比較可行的，能最快解決進口替代的項目是中外合資企業(yè)。

我們要重視芯片設計公司，現(xiàn)在晶圓代工廠用很成熟的制造技術，芯片設計公司可以有很多創(chuàng)新機會。

國家要為基礎研究給政策，建環(huán)境。人才政策要弄好，現(xiàn)在很多人靠吹牛在騙國家的錢。

要從產(chǎn)業(yè)鏈的源頭，從材料、設備、配件、工藝制造、封裝測試、系統(tǒng)、軟件、IP進行深入討論，做出可行的計劃。

訪談實錄如下：

1

芯片完全國產(chǎn)是不現(xiàn)實

目前中國集成電路進口替代難度最大的包括5G、4G通訊，因為高端的通訊芯片多數(shù)都是進口的。接下來就是FPGA（可編程邏輯芯片），高端芯片被Intel和Xilinx公司壟斷。它被用在云計算數(shù)據(jù)中心，人工智能，新型ASIC芯片開發(fā)等領域，現(xiàn)在所有數(shù)據(jù)中心，比如百度云，阿里云都會受到嚴重影響，現(xiàn)在阿里巴巴也開始介入芯片研發(fā)，這是明智的選擇。

大家比較熟的是計算機體統(tǒng)用的芯片，譬如服務器、個人電腦這些設備要用的芯片市場都是被Intel和AMD公司占領的。高鐵使用的功率器件（IGBT），高鐵需要6000伏特電壓的這種功率器件也是以進口為主。

通用電子系統(tǒng)，就是廣泛應用的電子系統(tǒng)，可編程的邏輯設備，國產(chǎn)芯片的市場占有率也非常低，它的用途很廣，尤其一些高度敏感行業(yè)，譬如航天之類。還有數(shù)字信號處理芯片（DSP）就是處理圖像、聲音的芯片，雖然國產(chǎn)芯片有一些，但市場還是喜歡用進口芯片。

我們把存儲和邏輯混合在一起是Embedded（嵌入式），因為邏輯和存儲單獨不工作的，必須放在一起才可以，這在移動終端里有很多應用，我們也比較落后。NPU（嵌入式神經(jīng)網(wǎng)絡處理器）我們可以搞出一部分，但高性能的芯片都需要在境外代工。

存貯情況更不樂觀，絕大部分是空白，較為低端的存儲有5%左右的份額，真正高端的是大容量的DRAM和3DNAND FLASH，是被廣泛應用的。一個電子系統(tǒng)里有幾十上百種芯片，缺一種都不行。不是說有一種芯片就可以，缺一種都不能用。更何況，制造芯片的材料和設備也不完整，最近10年雖然進步很大，但大多數(shù)設備和材料還是要靠進口，比如說光刻機和12寸大硅片，幾乎都是進口的。

中國真要完全做到進口替代，那先做出一個20年到30年的計劃，過去我們對原材料和基礎元器件方面的研發(fā)不夠重視，投入不夠，現(xiàn)在需要重視起來?？箲?zhàn)時中國是拿空間換時間，打持久戰(zhàn)，現(xiàn)在中國IC產(chǎn)業(yè)也要有長期奮斗的準備，人家花了60年得到的成果，我們30年要花吧。

就算我們比別人聰明，每天工作16小時，別人也不會閑著，大家都在努力。1980年代我在英特爾工作的時候，大家也是非常努力地工作，美國集成電路發(fā)展了60年才到現(xiàn)在的地位，所以我們?nèi)绻芑?0年趕上去已經(jīng)很不錯了。況且我們進步，人家也在進步。

集成電路產(chǎn)業(yè)是個全球產(chǎn)業(yè)鏈，美國也不能做所有的東西，全世界沒有一個國家能做所有的東西，應該各自找到自己的長項，全球分工合作是最好的模式。zong書記提出“一帶一路”要打造人類命運共同體，要聯(lián)合全世界愿意合作的國家和地區(qū)（包括美國、日本、韓國、和中國***地區(qū)），共同研發(fā)，共同發(fā)展。

2

創(chuàng)業(yè)環(huán)境比美國差

不久前南京的人到上海來招商，強調(diào)他們那邊開公司兩個月之內(nèi)就可以把公司注冊下來，意思是說，他們的環(huán)境很好了，其實還是效率不夠高，應該當天就完成注冊。其實更能體現(xiàn)創(chuàng)業(yè)環(huán)境水平的是融資渠道，在中國搞集成電路創(chuàng)業(yè)，借錢必須要有抵押。

國內(nèi)風投看項目必須要有銷售額、利潤才愿意投，如果只有創(chuàng)新的想法是很難獲得投資的；在美國有好的創(chuàng)新模式和產(chǎn)品，那些懂行的風險投資是會積極投入的。中國的風險投資大多數(shù)更像是無風險投資，美國的風投對于失敗是有預期的，如果有項目虧損也會理解，坦然接受，只要有部分項目獲得巨額回報就是成功。而中國的風險投資公司，如果項目失敗，負責投資的人是要被問責的。

現(xiàn)在政府背景的基金喜歡投已經(jīng)賺錢的大項目，還沒有到賺錢階段的創(chuàng)新型的初創(chuàng)公司很少有人愿意去投資。但是別人已經(jīng)做出來的東西，你去跟風是比較容易做成，但跟風的項目主要靠低價去競爭，利潤率一般是比較低的。

地方政府是有積極性，但也是只投已經(jīng)賺錢的項目，沒人去搶真正的創(chuàng)新項目。創(chuàng)新項目的代名詞就是虧錢項目。如果一個項目在上海開始賺錢了，其他地方就來搶，搶過去后，接著被別的地方搶，所以你會發(fā)現(xiàn)一個開始賺錢的芯片公司在中國會有好多個點，展訊在全國有多個地方落戶了。

到處可以看到中芯國際、長電科技、展訊這樣的已經(jīng)開始賺錢的公司的分店。但是新創(chuàng)的公司很少受到地方政府歡迎，一個集成電路項目正常發(fā)展的話，5到10年才能贏利，地方政府等得起嗎？

3

靠挖人能做起創(chuàng)新嗎

有段時間，有些媒體很得意中國芯片企業(yè)挖人。但是說白了，針對性地挖人很大一個目的就是為了copy，就是不守規(guī)矩，技術買不過來，就高薪去挖人，然后就被告，有的公司被告之后，差點倒閉。

我們要重視芯片設計公司，現(xiàn)在晶圓代工廠用很成熟的制造技術，芯片設計公司可以有很多創(chuàng)新機會，美國的芯片設計企業(yè)的平均利潤是50%以上。不要只盯著制造，芯片代工制造業(yè)沒幾家能玩，全世界不過10幾家，做芯片制造的投資要幾百億、幾千億元，很少有人投得起，回報還不一定很高。我們的制造企業(yè)毛利30%左右，而臺積電有50%，英特爾也很高。除了臺積電，全球的芯片代工企業(yè)毛利率都不高。

現(xiàn)在人才很缺，尤其優(yōu)秀的管理人才，有遠見的管理人才有多重要？格魯夫是1987年開始做英特爾的總經(jīng)理的，我們看著他把英特爾從一個中型半導體公司，帶到世界第一半導體公司。格魯夫的管理方法值得全球芯片行業(yè)認真研究。

4

合資是目前進口替代最好的辦法

中國集成電路要發(fā)展的好，需要結合國家和民間的力量，市場的力量。國家要為基礎研究給政策，建環(huán)境。人才政策要弄好，現(xiàn)在很多人靠吹牛在騙國家的錢。

我認為現(xiàn)在比較可行的，能最快解決進口替代的項目是中外合資企業(yè)。國外的技術和國內(nèi)的人才、資本的結合證明是可行的，我們可以借鑒一些成功的合資公司案例。南京臺積電旁邊，有兩個做芯片設計工具的全球巨頭落戶了。他們把技術帶進來，與中國資本合作，很有希望成功，一般的民用技術不受限制，軍用技術受限制。

海歸大部分回來后做得不太成氣候，一是他們自身的限制，只能做很窄的東西，他們的個人履歷基本是只做過技術，沒有做過管理和市場。另外，海歸一般從事的是創(chuàng)新型項目，國內(nèi)融資也難。但是，要有贏利必須要有創(chuàng)新，不創(chuàng)新利潤一定低。

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英特爾老員工謝志峰博士首創(chuàng)的“格魯夫管理精英班”已經(jīng)成為高科技產(chǎn)業(yè)管理培訓的知名品牌課程。