近日，網(wǎng)易新聞、網(wǎng)易有道、清華大學(xué)數(shù)據(jù)科學(xué)研究院在清華大學(xué)舉辦了“中國(guó)AI創(chuàng)新者論壇”。

當(dāng)前，關(guān)于 AI 對(duì)教育目前的改變到底有多大，顛覆傳統(tǒng)教育了嗎？如何識(shí)別真正的 AI 教育產(chǎn)品？又如何看待 AI 教育產(chǎn)品中的數(shù)據(jù)隱私問題，這些是人們普遍關(guān)心的問題。

圓桌討論環(huán)節(jié)，大數(shù)據(jù)文摘?jiǎng)?chuàng)始人汪德誠(chéng)、網(wǎng)易有道 CEO 周楓、學(xué)堂在線 COO 王帥國(guó)、網(wǎng)龍科技 CEO 熊立、學(xué)霸君創(chuàng)始人兼 CEO 張凱磊就此進(jìn)行了討論。

以下為部分對(duì)話內(nèi)容精編，AI科技大本營(yíng)整理：

問：AI 和教育的結(jié)合有沒有產(chǎn)生新的商業(yè)模式？傳統(tǒng)教育公司或者機(jī)構(gòu)要如何升級(jí)？

周楓：先講最基本的，這兩年來看，我們都是做教育培訓(xùn)類的商業(yè)產(chǎn)品，對(duì)這個(gè)行業(yè)來說，AI 的沖擊或者說整個(gè)信息化的沖擊還是很大的，最大的變化是很多線上的產(chǎn)品出現(xiàn)了，線上不管是自適應(yīng)，還是這兩年非常火的直播這樣的產(chǎn)品形態(tài)，蘊(yùn)藏了非常巨大的機(jī)會(huì)。因?yàn)樗罨窘鉀Q的一個(gè)問題是很多人力上、老師上分布不均衡的問題，最基本的就像點(diǎn)餐、快遞解決一個(gè)問題，它把培訓(xùn)這件事情變成了觸手可得，打開手機(jī)就能有的服務(wù)形態(tài)，這是非常大的變化。

有了直播、自適應(yīng)的學(xué)習(xí)之后，怎么樣變得更智能？不僅僅是單向的過程，老師講，講完大家聽，聽完就走了，也不知道誰聽了，聽沒聽懂，這個(gè)都不行的。每家都在想，我怎么從學(xué)生那里收集更多的效果信息，以及怎么樣通過 AI 分析學(xué)生個(gè)性化的需求，這是最基本的邏輯。

王帥國(guó)：無論是傳統(tǒng)、在線教育還是 AI 教育，都是在用人教育人，最后的目的是一樣的。在線教育公司、AI教育公司并不是取代、沖擊傳統(tǒng)的實(shí)體課堂，而是兩者在一定層面上形成教育咨詢的重新分布，以前只能通過線下，現(xiàn)在 AI技術(shù)的融合帶來很好的學(xué)習(xí)效果，傳統(tǒng)教育可以通過線下線上的融合。

熊立：從去年開始，大家很關(guān)注 AI、VR一些新的技術(shù)，一度認(rèn)為會(huì)對(duì)傳統(tǒng)教育產(chǎn)生很大的影響，像今天這樣的講堂，所用的跟十年前沒有什么差別，我們沒有使用人工智能，在線直播等一些新的手段，人工智能可以理解技術(shù)演進(jìn)發(fā)生的變化，商業(yè)隨著人的市場(chǎng)和實(shí)際的需求產(chǎn)生的，教育本身是被稱為永遠(yuǎn)朝陽行業(yè)的行業(yè)，永遠(yuǎn)有源源不斷涌入的學(xué)習(xí)者，也是人類的需求。

在線教育、人工智能、傳統(tǒng)的教育在今天都在尋找一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，其實(shí)我們也在過去兩年一直探索如何讓在線教育和傳統(tǒng)教育相結(jié)合，新的教育模式和傳統(tǒng)的模式相結(jié)合，最終的目的沒有變化，我們都希望更加有效達(dá)成一個(gè)教育結(jié)果，或者讓知識(shí)的傳遞變得更加的有效。

過去兩年提的最大的學(xué)習(xí)社區(qū)打造智慧教室，目前看來，以 K12 為例的學(xué)習(xí)過程，目前的人工智能、在線教育能夠改變的還是很少比例的一部分，但這一定是未來的方向，一定會(huì)改變教學(xué)者和學(xué)習(xí)者在整個(gè)學(xué)習(xí)過程中所承擔(dān)的任務(wù)，產(chǎn)生很多行為上的改變。

張凱磊：觀點(diǎn)是一樣的。第一，我認(rèn)為最近被所謂 AI 的武裝起來在線教育基本上沒怎么撼動(dòng)線下教育。差不多是 2014 年，好未來從 30 億美金開始啟動(dòng)，最高 200 億美金的峰值，上漲了 140 億美金。新東方那個(gè)時(shí)期啟動(dòng)，由于 AI 投資比較少，漲幅比較低，從 60 億美金啟動(dòng)漲到 150 億，這兩者增幅相加大概是 200 多億美金，今天整個(gè)市場(chǎng)上中國(guó)還活著的在線教育、AI教育加在一起不到 100 億美金，這兩家公司累積的股市漲幅足以買下所有 AI 公司。

第二，大家會(huì)有很大的疑問，已經(jīng)是最好的公司做出來的 Siri 為什么那么蠢，大家沒有理解一個(gè)點(diǎn)，我們對(duì)它的期待要求高到了我們不能忍的程度。我們?cè)?a target="_blank">機(jī)器人送到過高考，請(qǐng)了高考的狀元和一起同臺(tái) PK 高考的分?jǐn)?shù)，一張卷子做出來，系統(tǒng)做數(shù)學(xué)到 134 分，批改卷子準(zhǔn)確率到90%，批主觀題還是相對(duì)簡(jiǎn)單的主觀題，10 個(gè)題目里面，只錯(cuò) 1 道，批對(duì) 9 道，只是有個(gè)問題，不知道哪個(gè)是批錯(cuò)的，第二天老師就崩潰了，40 多個(gè)學(xué)生都舉手說，你這個(gè)題目批錯(cuò)了。大家能理解嗎？這就是今天對(duì) AI 的期待跟 AI 的表現(xiàn)之間巨大的差異。

所謂的 AI+教育，今天走到了什么程度呢？不好意思，剛剛是文藝復(fù)興時(shí)期的達(dá)芬奇開始解剖尸體，我們需要漫長(zhǎng)的投資，但我相信技術(shù)是加速的。對(duì)于未來，我們是充滿信心的，不然就不來干這個(gè)事情了，我們期待在有生之年能看到機(jī)器人可以教上人類，就感覺很開心了。

問：AI 這樣的詞匯，現(xiàn)在已經(jīng)成了很多產(chǎn)品的噱頭，如何去看是不是真正的 AI 教育產(chǎn)品？

熊立：這個(gè)問題挺難回答，現(xiàn)在不管說產(chǎn)品的發(fā)展階段，還是人工智能技術(shù)本身的發(fā)展階段，目前針對(duì)教育的幫助還是并沒有像老師所期待的那樣。我認(rèn)為當(dāng)選擇一款不管是教學(xué)工具、教輔工具含有人工智能的時(shí)候，主要還是看對(duì)老師在日常使用過程中到底有沒有產(chǎn)生幫助，簡(jiǎn)單講是節(jié)省時(shí)間，更多的是希望提升學(xué)習(xí)效率，所有的工具和產(chǎn)品主打的方向是告訴學(xué)習(xí)者使用這款產(chǎn)品，這樣會(huì)學(xué)習(xí)更快、更好、更節(jié)省時(shí)間，達(dá)成更好的成績(jī)，對(duì)教育工作者來講，使用這樣的工具，幫助你在教學(xué)過程中使用更加生動(dòng)的體驗(yàn)式教學(xué)方式，讓學(xué)生的成績(jī)考得更好，把學(xué)生難以理解的知識(shí)點(diǎn)詮釋更加的清楚。

這些提法把廣告的成分去掉的話，實(shí)際還是用戶體驗(yàn)。我覺得還是是在教學(xué)工具和教學(xué)方法上互相結(jié)合使用的過程中，找尋一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。

周楓：這個(gè)就是好用就行，應(yīng)該把人工智能的標(biāo)簽去掉。挑選產(chǎn)品最好的辦法還是別人推薦，營(yíng)銷這個(gè)東西去掉就行。我們對(duì)這個(gè)事還是比較樂觀的，不管是 2B、2C，因?yàn)閷?shí)際任何一個(gè)領(lǐng)域都是這樣，更何況教育這么復(fù)雜的領(lǐng)域。這幾年 2C 的產(chǎn)品解決了遠(yuǎn)程上課問題，現(xiàn)在的作業(yè)問題解決差不多了，老師的分布不均衡問題也在解決，未來幾年可能很多的問題還能被解決。自適應(yīng)這個(gè)問題，應(yīng)該是可以被解決的，現(xiàn)在的產(chǎn)品雖然有很多營(yíng)銷的成分，但是產(chǎn)品每年都在進(jìn)步。不是全部都是假的，實(shí)際用了就知道了。

張凱磊：說一個(gè)小例子。我這個(gè)人經(jīng)歷過非智能機(jī)時(shí)代，有段時(shí)間深圳有可以裝 QQ，MNS 山寨機(jī)的東西，也可以放視頻。我的朋友問過我一個(gè)問題，怎么區(qū)別智能機(jī)和非智能機(jī)的事情，我想了半天一直沒有回答出來。

很多人說AI，我一看題目都特別嚇人，所有的公式都是一張圖片，請(qǐng)注意當(dāng)我們極其不能理解題目要表達(dá)什么意思的時(shí)候，所謂的 AI 是胡說八道。我們只能期待 K12 體系里面的題目對(duì)于每一塊知識(shí)體系是理解，或者說知道標(biāo)簽掛鉤是什么東西，才有可能叫最基本的是AI。

我覺得去辨別一個(gè)數(shù)學(xué)課程是不是 AI，先看一看那個(gè)東西是不是 TEXT 結(jié)構(gòu)的，如果不是的話，一定不是，如果是的話，它一定加別的東西，所以它是必要條件。

王帥國(guó)：這有點(diǎn)像另一個(gè)層面的圖靈測(cè)試，測(cè)這個(gè)東西 AI 比例有多高，這個(gè)東西有包裝的成分，本來可以通過搜索直接出結(jié)果，非得擺一個(gè)機(jī)器人在那兒，這背后還是另一種引導(dǎo)式搜索，老師要挑選東西，這個(gè)東西是不是幫助你節(jié)省時(shí)間，現(xiàn)在可以看不同的學(xué)生分出不同的類型看，不需要你一個(gè)一個(gè)看。在教學(xué)中把大量需要人工的事情通過機(jī)器來幫助你做，如果可以的話，我相信背后一定是有 AI 的東西，而不是簡(jiǎn)單的語音交互。

問：AI以大量的數(shù)據(jù)為前提，如何學(xué)生或客戶的敏感數(shù)據(jù)？

王帥國(guó)：這個(gè)問題非常敏感，我們跟國(guó)外很多大學(xué)合作，英國(guó)、德國(guó)要求服務(wù)器建在本國(guó)內(nèi)，數(shù)據(jù)保護(hù)上，不光自我約束自己，還有大量的法律約束，國(guó)內(nèi)的法規(guī)比較少一些，但一旦有數(shù)據(jù)泄露的問題，用戶是比較關(guān)注的。

怎么把這個(gè)數(shù)據(jù)保護(hù)好現(xiàn)在有很多問題，我們現(xiàn)在和清華計(jì)算機(jī)系研討怎么把數(shù)據(jù)嚴(yán)格脫敏之后做實(shí)驗(yàn)，會(huì)在今年 4、5 月份公布基于學(xué)堂在線相關(guān)的開放數(shù)據(jù)集，供全世界相應(yīng)的 AI 學(xué)習(xí)者和練習(xí)者使用，這數(shù)據(jù)背后有大量的工作需要做，怎么樣做脫敏是我們一直探討的，我們的數(shù)據(jù)收集比較初步，后續(xù)還需要更多跨學(xué)科的研究，不僅僅有計(jì)算機(jī)學(xué)科的研究，還要一些倫理、社會(huì)層面的研究者一起加入、探討。

周楓：這個(gè)是特別重要的問題。第一，教育因?yàn)閷?duì)數(shù)據(jù)量需求非常大，像開放的數(shù)據(jù)集以及非常高效的收集數(shù)據(jù)的辦法，應(yīng)該是行業(yè)可以一起合作，使得國(guó)內(nèi)教育 AI 的研究或者說產(chǎn)業(yè)化可以走的更快。這個(gè)事應(yīng)該多討論。

第二，過去兩年，因?yàn)榻逃婕暗氖呛⒆樱煌挲g段的孩子，跟他打交道的時(shí)候，企業(yè)應(yīng)該用什么樣的行為規(guī)范，這個(gè)問題特別重要。這是可以做行業(yè)規(guī)范的，如果行業(yè)不規(guī)范，國(guó)家就來規(guī)范，這會(huì)是比較麻煩的一件事情，比如說像我們內(nèi)部也做了很多討論。

最簡(jiǎn)單的邏輯是面向小學(xué)生的應(yīng)用上面，完全不應(yīng)該出現(xiàn)廣告，也不應(yīng)該收集他的家庭地址這樣的問題，這存在安全隱患。蘋果應(yīng)用商店早就有考慮了，如果宣布你自己是面向孩子的應(yīng)用，首先會(huì)問你一系列的問題，第一個(gè)問題是你有沒有廣告，如果有廣告，就立刻拒絕。

另外，所有涉及個(gè)人信息收集都必須放在家長(zhǎng)驗(yàn)證的背后，你必須證明自己是家長(zhǎng)，不是孩子，才能開始問這些問題。這些東西海外這方面做得比較好，作為行業(yè)應(yīng)該學(xué)習(xí)和探討。

熊立：我跟周楓有這個(gè)感覺，315 消費(fèi)者日對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司壓力很大，315 晚會(huì)曝光的某些互聯(lián)網(wǎng)公司采用不管是瀏覽器還是訪問內(nèi)容，搜集用戶數(shù)據(jù)，反向推送廣告，這個(gè)事情今天看非常正常，每個(gè)人都有手機(jī)，打開瀏覽器、智能 APP 都有各種各樣的推薦，推薦越來越接近你曾經(jīng)訪問過的內(nèi)容，從互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展和人工智能終端發(fā)展的今天，這個(gè)事情是非常值得從政府角度、行業(yè)角度嚴(yán)格約束和控制的部分。

再過 5 年，這輩子最懂你的不是爸爸媽媽，而是你的手機(jī)，這是非常值得從倫理，甚至從人文學(xué)科反向?qū)ヂ?lián)網(wǎng)和信息技術(shù)發(fā)展產(chǎn)生影響的過程，整個(gè)信息技術(shù)的發(fā)展速度是非常飛快的，今天看到所有的應(yīng)用都在無形中通過采集用戶數(shù)據(jù)，勾畫用戶圖，反向做各種各樣的行為，這是目前任何一家公司面臨的問題。

我為什么有這么大的感觸？我在互聯(lián)網(wǎng)游戲待了很多年，特別懂用戶，通過個(gè)性化的數(shù)據(jù)分析，定向推薦你所有的道具、皮膚類似的部分。游戲就罷了，真的像幾位談到的教育，周總提到不能有廣告，其實(shí)有沒有想過不只不能有廣告，小學(xué)一年級(jí)的學(xué)生要不要做排行榜，要不要告訴他每天你的學(xué)習(xí)、考試成績(jī)?cè)谀氵@個(gè)年齡層是 TOP 多少，這挺值得做在線教育、傳統(tǒng)教育的人去思考?，F(xiàn)在更多講的是教的部分，育的部分有很多值得探索的問題。

張凱磊：我跟大家講的一個(gè)事實(shí)是，我們可以看出來，班級(jí)里面哪些孩子期末可以考得非常好，怎么看的？那只筆一秒鐘 60 到 70 楨左右的速度在拍照，筆在你的手上，它在不在寫字，是什么狀態(tài)，不是很清楚，數(shù)據(jù)到了后臺(tái)之后，我可以告訴你，在一個(gè)小時(shí)的作業(yè)里面，是很快寫完的，還是寫一寫停一停，還是中間有很長(zhǎng)一段時(shí)間什么也沒寫，轉(zhuǎn)筆再玩最后才寫的，很多家長(zhǎng)會(huì)很喜歡這個(gè)數(shù)據(jù)，馬上找到孩子拖拖拉拉的典型性表現(xiàn)，并且會(huì)幫助老師揪出來誰是抄作業(yè)的，全部能抓出來，老師很喜歡這個(gè)功能。但我們有沒有權(quán)力用這些數(shù)據(jù)，我有沒有權(quán)力擁有這些數(shù)據(jù)，有沒有權(quán)力擁有一個(gè)學(xué)生從小學(xué)一年級(jí)到高三全部的學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)跟題目，你們?cè)覆辉敢獍堰@些東西都交給我。

這是一個(gè)全社會(huì)層面一個(gè)不得不面臨的基礎(chǔ)性的事實(shí)，就是我們?nèi)绻麨榱俗屢恍〇|西變好，我們?cè)敢饨桓冻鰜砦覀兌嗌僮约旱臇|西（指隱私）來交換。我覺得反正我不知道，所以我們現(xiàn)在很小心翼翼保護(hù)這些數(shù)據(jù)，我不知道應(yīng)不應(yīng)該存儲(chǔ)，應(yīng)不應(yīng)該擁有，我們也不清楚。

我們正在面臨全新的世界，絕不僅僅是手機(jī)上的東西，比如中午說一句，我想吃日料，給你彈出日料出來，而是 AI 全面進(jìn)入你的生活，改變你，它更了解你，比你父母、比你自己了解你，并且它大概率是對(duì)的。所以我特別想要跟所有人一起去討論，在這個(gè)環(huán)境里面，我們?cè)趺床蛔鲪?，怎么保證我們干的所有的事情是保護(hù)大家，而不是侵犯大家，這個(gè)事情是非常值得討論的。