前言：隨著區(qū)塊鏈正式成為國家支持的戰(zhàn)略，國產(chǎn)公鏈也引起越來越多人的關(guān)注。之前藍(lán)狐筆記一直有在關(guān)注Nervos。Nervos從第一性原理出來，通過對區(qū)塊鏈的深入理解，逐步設(shè)計(jì)出有自己特色的公鏈。雖然時(shí)至今日，還有不少人對公鏈的未來前景抱有懷疑。不過從藍(lán)狐筆記的觀察看，公鏈還處于早期，從當(dāng)前加密世界展現(xiàn)出來的潛力看，整個(gè)市場上真正有可能突破萬億規(guī)模生態(tài)的，也只有比特幣、公鏈和穩(wěn)定幣。那么，在這個(gè)未來有可能超過萬億規(guī)模的生態(tài)中，誰能勝出？Nervos如何在公鏈中脫穎而出？這是藍(lán)狐筆記&Nervos今天AMA的主題，藍(lán)狐筆記非常高興邀請到Nervos的聯(lián)合創(chuàng)始人呂國寧先生為我們做關(guān)于Nervos公鏈的分享。

呂國寧：大家好，我是Nervos 的 Daniel 呂國寧，在 Nervos，我是一只和藹可親，能跟周圍打成一片，并且中國風(fēng)的大熊貓，謝謝大家今天參加藍(lán)狐筆記社區(qū)的活動(dòng)。

藍(lán)狐筆記： 目前公鏈在DeFi、游戲上有一些發(fā)展，不過目前看，大多數(shù)dApp用戶數(shù)都很少，排名靠前的dApp日活也只有幾千。公鏈作為基礎(chǔ)設(shè)施，它的破局點(diǎn)在哪里？從Nervos的角度，是如何理解公鏈的未來機(jī)會的？又計(jì)劃如何來把握這個(gè)機(jī)會？

呂國寧：的確，目前「DApp」整個(gè)生態(tài)都面臨著一些困境和挑戰(zhàn)。公鏈作為基礎(chǔ)設(shè)施，沒有對 DApp 提供更好的性能支撐，這個(gè)問題大家往往歸因于公鏈沒有提供足夠的可擴(kuò)展性。但是我們并不認(rèn)為僅僅解決可擴(kuò)展性就能對當(dāng)下DApp 發(fā)展的困境進(jìn)行破局。

我覺得這是目前公鏈需要認(rèn)真思考的問題，你能提供的價(jià)值和別人提供的有什么不一樣？這才是公鏈破局的核心所在。如果分析現(xiàn)有的所有公鏈，我們認(rèn)為目前的公鏈主要能提供兩種價(jià)值，SoV 價(jià)值和 MoE 價(jià)值。SoV 的縮寫是 Store of Value，即去中心化儲藏價(jià)值，MoE 是 Medium of Exchange 的縮寫，即交易中介的價(jià)值，SoV 價(jià)值的代表是比特幣、它的核心價(jià)值是強(qiáng)去中心化性，為用戶提供100%自主掌控的私鑰，MoE 價(jià)值的代表是以太坊、EOS、交易所公鏈為代表的業(yè)務(wù)平臺類公鏈。它們的核心價(jià)值是業(yè)務(wù)、資產(chǎn)流程的公開透明，高速高效。

從技術(shù)上，不同的區(qū)塊鏈在技術(shù)的取舍上其實(shí)都是在“區(qū)塊鏈可擴(kuò)展性不可能三角”中分別對性能和去中心化性做了一定程度的取舍。SoV 在于去中心化和安全，MoE 在于安全和性能，在去中心化上做了妥協(xié)。在共識層面，SoV 公鏈往往選擇 PoW 來實(shí)現(xiàn)更自由和更大范圍的共識節(jié)點(diǎn)的準(zhǔn)入和參與；MoE 公鏈則往往選擇類 PoS/DPoS 機(jī)制，有限的共識參與節(jié)點(diǎn)來提高性能。SoV 公鏈的優(yōu)勢是安全、自由、長期穩(wěn)定，但相對的缺點(diǎn)就是性能較低。MoE 公鏈的優(yōu)勢是高性能、高吞吐量，但相對的缺點(diǎn)是存在中心化風(fēng)險(xiǎn)。

目前還沒有任何一個(gè)公鏈的設(shè)計(jì)者會從SoV 還是 MoE 這兩個(gè)維度去考慮協(xié)議設(shè)計(jì)，這是一個(gè)非常偏底層邏輯的思考，其實(shí)是真正要認(rèn)真考慮的一個(gè)問題。能做好 SoV 就很難保障 MoE，要做 MoE 其實(shí)就必須舍棄 SoV，那么有什么辦法可以兩者兼得呢？

在一條鏈上，或者說在一個(gè)層面上，其實(shí)是沒有辦法的。這個(gè)問題我們思考了很久，也研究了很久，大概四年前我們就開始思考這個(gè)問題，Nervos 項(xiàng)目是兩年前開始做的。Nervos 是我們給這個(gè)問題的一個(gè)答卷。我們可以通過工程手段，通過分層的架構(gòu)，在不同的層面去解決不同的問題，底層做 SoV，上層做 MoE，然后通過協(xié)議將上下兩層粘合起來，同時(shí)能提供這兩種價(jià)值給生態(tài)，滿足所有不同場景。

這里我們還有一個(gè)觀察，就是目前關(guān)于Layer 2 的生態(tài)發(fā)展。我們觀察到 Layer 2 ，尤其是在以太坊領(lǐng)域的方案呈現(xiàn)出百花齊放的態(tài)勢，但是落地則遇到困境，這個(gè)困境主要來自于Layer 1，包括比特幣，以太坊，EOS 等等對 Layer 2 的支持不夠友好或者不夠徹底。

我們相信未來在Layer 1 支持的 Layer 2，會為整個(gè)生態(tài)帶來更好的安全，技術(shù)，擴(kuò)展性方面的支撐，會催生一個(gè)繁榮的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。而涉及到落地應(yīng)用和商業(yè)生態(tài)這一塊，Nervos CKB 底層會圍繞著鏈上資產(chǎn)和服務(wù)進(jìn)行展開。一方面，我們會和社區(qū)一起鼓勵(lì)原生數(shù)字資產(chǎn)的發(fā)行以及已有資產(chǎn)的跨鏈引進(jìn)，并且建設(shè)一個(gè)多元化的資產(chǎn)服務(wù)生態(tài)。另一方面， 我們會積極與業(yè)界領(lǐng)先的企業(yè)合作， 促成現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)的數(shù)字化。Nervos 的分層結(jié)構(gòu)尤其適合在 Layer 2 做合規(guī)資產(chǎn)的網(wǎng)關(guān)， 把現(xiàn)實(shí)世界的資產(chǎn)引入到區(qū)塊鏈上來。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“格瑤”：類似tcp/ip底層協(xié)議的意思嗎？

呂國寧：沒錯(cuò)，tcp/ip 協(xié)議把網(wǎng)絡(luò)分成四層或者七層，不管是四層還是七層，其核心思想都是不通過一個(gè)復(fù)雜的單體系統(tǒng)去解決所有問題，因?yàn)槟阋媾R的問題越復(fù)雜，你的解決方案可能也會非常復(fù)雜。于是從工程角度，大家都會采取分層，或者分而治之的方式，在不同的層面解決不同的問題，然后打通上下層，這個(gè)解決思路貫穿了整個(gè)技術(shù)行業(yè)發(fā)展史。

藍(lán)狐筆記： 你認(rèn)為Nervos有對手嗎？如果有，會是誰？為什么？如果沒有，又是為什么？

呂國寧：其實(shí)關(guān)于競爭對手這個(gè)事兒呢，我們內(nèi)心覺得其實(shí)此刻還沒有在技術(shù)層面上，或者說從方案層面上，有直接對標(biāo)的競爭對手。簡單地說，其實(shí)我們前段時(shí)間發(fā)布了一個(gè)公鏈的定位白皮書，而這個(gè)定位白皮書呢，其實(shí)已經(jīng)詳細(xì)地解釋了我們項(xiàng)目里面的很多方面。在這些方面里，我們目前還沒有看到跟我們做類似事情的方案和團(tuán)隊(duì)。目前行業(yè)還處在一個(gè)非常早期的階段，我們和其他的公鏈都是在一個(gè)新領(lǐng)域做探索，都是在互相學(xué)習(xí)，共同推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步。

以太坊現(xiàn)在走在最前面，有一個(gè)非常繁榮的生態(tài)，這是值得我們好好學(xué)習(xí)的。我們團(tuán)隊(duì)和以太坊社區(qū)淵源非常深，也非常欣賞和尊重Vitalik 領(lǐng)導(dǎo)的以太坊社區(qū)，他們?yōu)檎麄€(gè)行業(yè)做出了巨大的貢獻(xiàn)。

以太坊目前的挑戰(zhàn)包括：

1. 沒有圍繞可持續(xù)，去中心化的資產(chǎn)存儲平臺而進(jìn)行加密經(jīng)濟(jì)學(xué)設(shè)計(jì)；

2. 狀態(tài)爆炸帶來的節(jié)點(diǎn)中心化趨勢；

3. 作為全球結(jié)算層的強(qiáng)客觀性需求和轉(zhuǎn)向PoS的沖突；

4. 為了分片技術(shù)帶來的擴(kuò)展性而導(dǎo)致可組合性缺失和復(fù)雜的編程模型。

上面四點(diǎn)是我們內(nèi)部分享中的一個(gè)總結(jié)，具體展開會是一場比較久的技術(shù)分析，這里我就先不展開啦。最后說結(jié)論，包括Nervos 在內(nèi)的公鏈也都在不同的方向嘗試。我們認(rèn)為我們前進(jìn)的方向是非常值得嘗試的，而區(qū)塊鏈未來的發(fā)展，其實(shí)大致就這么幾個(gè)方向，能探索出一個(gè)新的方向并不簡單，而能驗(yàn)證這個(gè)方向，是需要大量的投入和時(shí)間的，當(dāng)然如果驗(yàn)證證明了這個(gè)方向，那么給這個(gè)行業(yè)帶來的價(jià)值是極為巨大的。

藍(lán)狐筆記：Nervos上適合發(fā)行原生資產(chǎn)嗎？其他原生數(shù)字資產(chǎn)適合遷移到nervos上嗎？Nervos上適合做DeFi嗎？如果適合，它會比以太坊更出色嗎？

呂國寧：Nervos 對資產(chǎn)，也就是 Asset 的支持是最高級別的，為此我們提出了一個(gè) FCA 的概念，即 First Class Asset，用中文說，就是資產(chǎn)在公鏈上是一等公民，擁有最高的優(yōu)先級，把資產(chǎn)定位成 FCA 是一種 DApp 設(shè)計(jì)模式，有別于以往大家熟知的其他模式，比如 ERC 20。

大家都熟悉ERC 20 這個(gè)模式，在以太坊上，可以幾乎無成本發(fā)行自定義資產(chǎn)，但是大家可能不熟悉的是，ERC 20 是一種智能合約類型，也就是說，在以太坊這些智能合約平臺上，智能合約是一等公民，從編程模型范式到方法論都是被第一優(yōu)先級支持的。

在以太坊平臺，被優(yōu)先級支持的，是智能合約，而不是資產(chǎn)，資產(chǎn)是通過智能合約發(fā)行的，從技術(shù)角度看，其實(shí)可以算作第二等公民。相對于Nervos 對資產(chǎn)的支持是一等公民支持，其本質(zhì)差別是非常大的。

一切來自于我們的底層賬本模型設(shè)計(jì)選型帶來的平臺賦能。目前的賬本模型設(shè)計(jì)有兩種主要的模式，一種是account 賬戶模型，一種是比特幣的 UTXO 模型。而 Nervos 的底層賬本模型，其實(shí)是源自比特幣這種 UTXO 的一種改進(jìn)，我們自己稱之為 Cell 模型。

Cell 模型和 UTXO 模型一樣，都是資產(chǎn)導(dǎo)向的編程模型，而以太坊，EOS，其他各種平臺大部分選擇了賬本模型，關(guān)注點(diǎn)在賬戶，其次才是賬戶名下的資產(chǎn)。CKB 通過 Cell 和我們的虛擬機(jī)的組合實(shí)現(xiàn)了一種新的有狀態(tài)的智能合約編程模型。這個(gè)編程模型更加適合 Layer 2。

用戶在Nervos CKB上發(fā)行的原生自定義資產(chǎn)會跟以太坊上的ERC 20 一樣容易，甚至更加容易。在 Nervos CKB 上提出了一套發(fā)行原生自定義資產(chǎn)的協(xié)議，叫做 UDA ，User Defined Asset，即用戶自定義資產(chǎn)，用戶可能只需要填幾個(gè)關(guān)鍵參數(shù)，比如名字，數(shù)量，對一個(gè)資產(chǎn)智能合約地址等，就能自行發(fā)行出來，非常方便。

每一份資產(chǎn)都是一個(gè)Cell，每一份資產(chǎn)都擁有自己的標(biāo)識符，我們完全可以認(rèn)為 Asset Cell 是 UTXO 的通用化版本，這樣的 First-class Asset 有如下優(yōu)點(diǎn)：

1. 資產(chǎn)定義與資產(chǎn)狀態(tài)分離；

2. 用戶的資產(chǎn)相互隔離，用戶資產(chǎn)狀態(tài)獨(dú)立；

3. 只要 Asset Definition Cell 的 lock 邏輯允許，資產(chǎn)定義可以獨(dú)立更新。

當(dāng)其他原生資產(chǎn)需要遷移到Nervos 時(shí)，需要考慮的是 Nervos 提供的核心功能，包括資產(chǎn)安全性，以及資產(chǎn)的價(jià)值捕獲機(jī)制等服務(wù)，這些功能和服務(wù)對遷移過來的資產(chǎn)是否有價(jià)值。Nervos CKB 能給資產(chǎn)提供最好的安全性和靈活性等等。

藍(lán)狐筆記：如果我是一位普通的開發(fā)者或創(chuàng)業(yè)者，我能在nervos鏈上做什么？有什么合適的場景案例去構(gòu)建嗎？

呂國寧：這個(gè)問題取決于什么類型的開發(fā)者在什么樣的時(shí)間來看 Nervos 開發(fā)。Nervos CKB 是一條多資產(chǎn)的價(jià)值存儲公鏈，在 Nervos Network 中，可以有豐富的生態(tài)和應(yīng)用，適合不同的開發(fā)者參與開發(fā)。了解了 Nervos Network 中不同層級各自的特點(diǎn)，開發(fā)者就能很快地找到合適自己的開發(fā)環(huán)境。

目前，我們的Layer 1 也就是 CKB 的開發(fā)已經(jīng)基本成型，CKB 是 Nervos 網(wǎng)絡(luò)的最底層（Layer 1），也是整個(gè) Nervos 網(wǎng)絡(luò)的安全之錨。它可以保證足夠?qū)Ｗ⒂诔蔀榘踩⒅辛?、去中心化，也需要為此付出比較高昂的費(fèi)用，因此，CKB 最適合那些高價(jià)值資產(chǎn)的存儲和長期資產(chǎn)的保值。也因此，那些對安全、去中心化有高要求的開發(fā)者非常適合在我們的 Layer 1 上進(jìn)行開發(fā)。

而對于 Layer 2 來說，絕大部分的計(jì)算、存儲、網(wǎng)絡(luò)傳輸發(fā)生在 Layer 2，在 Layer 1 保證了安全和去中心化的基礎(chǔ)上，Layer 2 可以借助 CKB 所帶來的靈活屬性，去追求極致的高性能。因此，那些以資產(chǎn)、金融等為主要應(yīng)用場景的開發(fā)者特別適合在 Layer 2 上進(jìn)行開發(fā)。

現(xiàn)在大多數(shù)的Layer 2 開發(fā)者都來自于以太坊，但目前他們所在的開發(fā)環(huán)境并不友好。很多 DApp 想要滿足自身的使用場景，都需要通過單獨(dú)跑一條鏈來實(shí)現(xiàn)，這是非常不理想的。而在 Nervos Network 中，我們有足夠安全和去中心化的 Layer 1，以及非常友好的開發(fā)環(huán)境，Layer 2 開發(fā)者可以輕松的在 CKB 上進(jìn)行開發(fā)，他們可以在較小的 Layer 2 網(wǎng)絡(luò)上，針對專門的場景來設(shè)計(jì)最適合其使用環(huán)境的網(wǎng)絡(luò)，而不需要考慮其他因素。這會大大增加網(wǎng)絡(luò)的使用效率和拓展?jié)摿Α?/p>

我們也非常歡迎開發(fā)者在CKB 上進(jìn)行開發(fā)。在 CKB 主網(wǎng)上線之后，我們會把大部分的研究工作投入到 Layer 2 協(xié)議中，并努力推進(jìn) Layer 2 生態(tài)的建設(shè)。我們也會為 Layer 2 的開發(fā)者提供豐富的資源。在這里，我們也非常歡迎 Layer 2 開發(fā)者加入到 Nervos 網(wǎng)絡(luò)中來。

藍(lán)狐筆記：Nervos作為公鏈如何完成最初的冷啟動(dòng)？在挖礦、開發(fā)者生態(tài)、傳統(tǒng)企業(yè)合作等方面目前都有哪些進(jìn)展？

呂國寧：PoW 項(xiàng)目，有一個(gè)特點(diǎn)是冷啟動(dòng)非常難。這就像是一個(gè)剛剛出生的 Baby，一出生特別脆弱，需要呵護(hù)，需要時(shí)間不斷成長，但是只要經(jīng)歷過早期的成長，那么 PoW 項(xiàng)目都能長成健壯的參天大樹。

我們在立項(xiàng)之初就非常清楚PoW 項(xiàng)目冷啟動(dòng)很難，怎么辦呢？只有一個(gè)辦法，就是早早努力，早做打算。我自己本人親自拜訪過國內(nèi)所有的礦池，有的礦池我去過非常多次。以及從年初開始，區(qū)塊鏈圈內(nèi)跟挖礦相關(guān)的各種活動(dòng)和大會，我們從不缺席。抓住每一個(gè)機(jī)會，去給礦工、礦池、以及相關(guān)合作方，比如挖礦軟件開發(fā)者去宣傳，講解Nervos 項(xiàng)目，增加 Nervos 項(xiàng)目在礦工礦池這邊的曝光度。

我們的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)充分考慮了礦工的利益，我們做社區(qū)和推廣充分想辦法跟礦池礦工拉近關(guān)系，聽取他們的意見，在我們的設(shè)計(jì)中解決他們提出的問題。我們相信沒有礦工就沒有「安全」，沒有「安全」的區(qū)塊鏈也就沒太大的意義了，我們無時(shí)無刻不在關(guān)注PoW 公鏈中可能遇到的任何問題，并且積極想辦法在設(shè)計(jì)和開發(fā)過程中去解決他們，因?yàn)檫@些問題都關(guān)系到礦工的權(quán)益，當(dāng)然也就攸關(guān)安全。

并且我們也深入研究過現(xiàn)在的幾個(gè)主要基于PoW 挖礦的公鏈，就拿比特幣舉例，它是目前公認(rèn)最成功的PoW 代表，但是不代表比特幣沒有問題。比特幣的問題出在它的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)上，其經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)是不可長期持續(xù)的。比如在經(jīng)歷兩次到三次產(chǎn)量減半，礦工是否還能一如既往地保持誠實(shí)和積極維護(hù)網(wǎng)絡(luò)的安全，這個(gè)話題在比特幣社區(qū)討論多年，其實(shí)目前是沒有定論的。

我們也不知道比特幣的這種經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)未來會朝著那個(gè)方向發(fā)展，但是我們覺得好的可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)不應(yīng)該給未來留下不確定性，而是在一開始設(shè)計(jì)之初就把不確定性消除掉。比特幣和以太坊的經(jīng)濟(jì)模型從長期來看，都存在礦工收益減少，網(wǎng)絡(luò)安全得不到保證的風(fēng)險(xiǎn)，而Nervos CKB 設(shè)計(jì)了一個(gè)能夠讓各方參與者都獲益、網(wǎng)絡(luò)持續(xù)穩(wěn)定運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)模型，以保證每個(gè)參與者的利益。

Nervos CKB 測試網(wǎng)挖礦大賽從 6月15日06:00 UTC 開始到 11月15日 UTC 截止，共經(jīng)歷五期比賽，引起社區(qū)的廣泛關(guān)注，在比賽期間算力達(dá)到了 20 TH/s ，主網(wǎng) Lina 將于 11 月 16 日正式上線。測試網(wǎng)挖礦比賽期間，得到了多家礦池的支持，包括但不限于：星火礦池，f2pool魚池，雙優(yōu)礦池，蜜蜂礦池， BTC.com 礦池，火幣礦池，2Miners 礦池。在 9月份，BTC.com 還開源了關(guān)于CKB 礦池的挖礦服務(wù)和挖礦協(xié)議，為Nervos 社區(qū)貢獻(xiàn)力量，推動(dòng)社區(qū)發(fā)展。

在2019 年第三季度， Nervos 基金會聘請了兩家在業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的安全審計(jì)公司對 Nervos CKB 進(jìn)行了詳細(xì)的代碼審計(jì)，發(fā)現(xiàn)的問題目前都已解決或正在解決中。我們還發(fā)布了我們的 Bug Bounty 計(jì)劃，計(jì)劃將對被確認(rèn)的 Bug 提供最高為 2.5 萬美金的獎(jiǎng)勵(lì)，賞金計(jì)劃初始賞金金額為 100 萬美元。

主網(wǎng)上線后，在確保穩(wěn)定運(yùn)行的同時(shí)，我們會把大部分的研究工作投入到Layer 2 協(xié)議中，并努力推進(jìn) Layer 2 生態(tài)的建設(shè)。Nervos Network 會提供一個(gè)開源且易于使用的側(cè)鏈堆棧，該側(cè)鏈堆棧由名為「Muta」的 PoS 區(qū)塊鏈框架和基于它的側(cè)鏈解決方案「Axon」組成。目前Muta 和 Axon 都在大力的開發(fā)過程中，我們很快就會開源框架，給開發(fā)者提供最好的支持?；饚殴溇褪腔?Muta、CKB-VM 和 Nervos-p2p 等開源組件深度定制的一條金融公鏈。在今年 10 月份，招商銀行子公司招銀國際金融有限公司宣布與 Nervos 合作，將促使招銀國際開發(fā)同時(shí)面向散戶及機(jī)構(gòu)的去中心化應(yīng)用。

藍(lán)狐筆記：一些社區(qū)普通用戶第一次聽到Nervos的CKB，都需要花時(shí)間仔細(xì)去理解，那么，如果面對的是小白用戶，我們?nèi)绾蝸斫忉孋KB，為什么叫CKB？

呂國寧：從字面理解，有兩種含義。

第一種，CKB 是（Common Knowledge Base 共同知識庫）的縮寫，從字母意思理解就是，“共同知識”就是一群人共同認(rèn)同并接受的數(shù)據(jù)，而 CKB 寓意著希望成為所有人存儲共同知識的地方。Nervos CKB 是 Nervos Network 中的 Layer 1 層，它就是一個(gè)所有人存儲共同知識的地方。Nervos 是由一套協(xié)議組成的網(wǎng)絡(luò)， Nervos CKB 是其中最底層的協(xié)議。

第二種，CKB 是（Common Knowledge Byte 共同知識字節(jié)）的縮寫，前面的“共同知識”同第一種解釋是一樣的，而最后的 Base 被替換成為了 Byte 字節(jié)，它賦予了 CKB 實(shí)際的物理意義，演變成為了 CKByte，CKByte 是所有人用來存儲共同知識的物理空間。Nervos CKB 可以稱之為共同知識庫，是因?yàn)?CKB 真實(shí)地綁定了區(qū)塊鏈上實(shí)際的物理資源，每一個(gè) CKB 都對應(yīng)著 Nervos CKB 上 1 Byte 的存儲空間，CKB 也是 Nervos Network 的 Layer 1 層的原生 Token 的名稱。

Nervos CKB（Common Knowledge Base，共同知識庫）是 Nervos Network 中的多資產(chǎn)價(jià)值存儲公鏈。Nervos 想走的，是一條和比特幣還有以太坊不同的路，NervosCKB 是通過基于分層的架構(gòu)，從新打造出真正為Layer2 所設(shè)計(jì)的 Layer1 的基礎(chǔ)設(shè)施，我們讓 Nervos CKB 專注于「安全」和「去中心化」，讓 Layer 2 去追求高拓展性。

藍(lán)狐筆記：Nervos的設(shè)計(jì)中，cell是Nervos CKB中最基本的狀態(tài)存儲單元，用戶可以在其中包含任意的狀態(tài)，當(dāng)初是如何創(chuàng)造出cell概念的？

呂國寧：狀態(tài)模型是指整個(gè)鏈的當(dāng)前狀態(tài)是以一種什么數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)存下來的，比特幣里面是UTXO（Unspent Transaction Output 的簡寫），當(dāng)前比特幣所有 UTXO 的集合就是比特幣當(dāng)前的狀態(tài)。

CKB 底層賬本模型是一個(gè)非常接近比特幣的設(shè)計(jì)，它是 UTXO 的一個(gè)通用化，解決了 UTXO 只支持單一幣種，并且無法通過虛擬機(jī)擴(kuò)展智能合約做資產(chǎn)編程的能力。UTXO 是一個(gè)很簡單，但很強(qiáng)大的設(shè)計(jì)，但 CKB 想要驗(yàn)證和長久保存的狀態(tài)，不僅僅是簡單的數(shù)字，而是任何人們認(rèn)為有價(jià)值的、經(jīng)過共識的數(shù)據(jù)，Bitcoin 的交易輸出結(jié)構(gòu)顯然滿足不了這個(gè)需求。但是它已經(jīng)給了我們足夠的啟發(fā)：只需要將數(shù)字一般化，把它從一個(gè)存放整數(shù)的空間變成一個(gè)可以存放任意數(shù)據(jù)的空間，我們就得到了一個(gè)更加一般化的交易輸出，即Cell。

UTXO 最關(guān)鍵的是兩個(gè)部分，一個(gè)是 Amount，記錄這個(gè) UTXO 代表了多少 Coin，一個(gè)是 Lock ，代表這個(gè) Coin 屬于誰。而 Cell 進(jìn)行了一個(gè)泛化，Amount 泛化成了 Capacity 和 Data，Capacity 是一個(gè)數(shù)值，整個(gè) Cell 最大是多少，Data 是一個(gè)可以存任意 Byte 的字段。所以不同于 Bitcoin 只能用來存放整數(shù)，任何人們認(rèn)為有價(jià)值的，經(jīng)過共識的數(shù)據(jù)，都可以存在 Nervos CKB 上，這也是為什么我們需要一個(gè)更加泛化的狀態(tài)模型。CKB 中存在著的許許多多 Cells 的集合形成了 CKB 完整的當(dāng)前狀態(tài)，在 CKB 的當(dāng)前狀態(tài)中存儲的是任意的共同知識，不再僅僅是某一種數(shù)字貨幣。

Cell 是抽象的狀態(tài)驗(yàn)證模型，其提供的存儲（data）沒有任何內(nèi)部結(jié)構(gòu)，所以它能支持任意的狀態(tài)驗(yàn)證規(guī)則（type）和所有權(quán)驗(yàn)證規(guī)則（lock），我們可以在Cell 模型上模擬 UTXO 模型，也可以在 Cell 模型上構(gòu)建 Account 模型，功能非常強(qiáng)大。

通過Cell，CKB 能夠成為一個(gè)通用驗(yàn)證網(wǎng)絡(luò)，計(jì)算和驗(yàn)證的分離使各自的靈活性和擴(kuò)展性都得到了提高。更多的計(jì)算被推到了用戶端執(zhí)行，計(jì)算發(fā)生在離場景和數(shù)據(jù)更近的地方，數(shù)據(jù)處理的方式更靈活，工具更多樣。

這也意味著，在CKB架構(gòu)中，錢包是一個(gè)能做的事情更多，能力更大的入口。

在驗(yàn)證端，由于計(jì)算結(jié)果已經(jīng)完全確定，交易的依賴分析變得非常輕松，交易的并行處理也就更加容易。而基于Cell 建立的經(jīng)濟(jì)模型中，存儲的使用成本與占用空間大小和占用時(shí)間成正比，礦工可以為提供共識空間獲得相應(yīng)的收益。

CKB提供的 Utility 是安全的共識空間，價(jià)值來自于其安全性和可用性（accessability），并不是來自于交易處理能力（TPS），與Layer 2負(fù)責(zé)交易的特點(diǎn)相輔相成，在分層網(wǎng)絡(luò)和跨鏈網(wǎng)絡(luò)中具有更好的價(jià)值捕獲能力。

藍(lán)狐筆記：Nervos上的原生代幣是CKB，它代表了對全局狀態(tài)空間的占用，它是如何捕獲價(jià)值的？

呂國寧：在這里，我們首先要弄清楚，為什么我們要設(shè)計(jì)一個(gè)具有價(jià)值捕獲功能的經(jīng)濟(jì)模型。目前大多數(shù)加密經(jīng)濟(jì)模型將底層區(qū)塊鏈作為一個(gè)去中心化的交易處理系統(tǒng)來設(shè)計(jì)。

在這種情況下，加密經(jīng)濟(jì)學(xué)的設(shè)計(jì)往往側(cè)重于在共識過程中提供激勵(lì)和懲罰，來確保參與的節(jié)點(diǎn)能夠驗(yàn)證交易和達(dá)成共識。但是，底層公鏈同樣也是分布式的價(jià)值存儲平臺：比特幣可以被視為貨幣價(jià)值的存儲平臺；以太坊可以被視為加密資產(chǎn)和應(yīng)用狀態(tài)的價(jià)值存儲平臺。一個(gè)基于狀態(tài)存儲的經(jīng)濟(jì)模型，對于價(jià)值存儲平臺的可持續(xù)至關(guān)重要，并且它是獨(dú)立于交易需求的可持續(xù)經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)的關(guān)鍵。

目前領(lǐng)先的智能合約平臺可以通過其貨幣溢價(jià)（存在超過內(nèi)在價(jià)值的價(jià)格，通常是由于被當(dāng)作貨幣）將維持公共用品的成本社會化。然而，這是不可持續(xù)的，因?yàn)樨泿乓鐑r(jià)可能受到競爭、更好的互操作性、特別是二層跨鏈方案興起帶來的沖擊。為了實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性，我們認(rèn)為智能合約平臺的加密經(jīng)濟(jì)學(xué)必須為了價(jià)值存儲而設(shè)計(jì)，并成為一個(gè)價(jià)值存儲平臺。

那么CKB 是如何做到價(jià)值捕獲的呢？Nervos CKB 作為 Nervos Network 的 Layer 1 協(xié)議，旨在成為一個(gè)可持續(xù)的，以價(jià)值存儲為中心的智能合約平臺。CKB 原生代幣旨在代表持續(xù)時(shí)間內(nèi)占用該狀態(tài)存儲空間的權(quán)益。它的實(shí)用性主要類似于作為存儲平臺的土地，同時(shí)也具備貨幣（轉(zhuǎn)移價(jià)值）和燃料（支付計(jì)算）的功能 。

該協(xié)議通過其貨幣政策來限制狀態(tài)存儲的增長，并通過狀態(tài)使用者的「目標(biāo)通脹」方案收取狀態(tài)租金。在Nervos Network 中，CKB Token 是一種資源，代表的是存儲空間，1CKB=1CKByte。

由于供給的總量既定，CKB 是一個(gè)有限的資源，有著一定的稀缺性。你可以把 CKB 想象成一片土地。我們擁有了CKB，就等于擁有了這個(gè)存儲空間的使用權(quán)和所有權(quán)，我們可以用它來存儲數(shù)據(jù)，搭建應(yīng)用，存儲進(jìn) Nervos DAO，也可以將其用于租賃，豐富更大的 CKB 生態(tài)，或是僅用于確保流動(dòng)性，這和土地的概念非常相似。一片土地上生態(tài)的繁榮，會作用于土地價(jià)值本身，對于 CKB 系統(tǒng)來說也會是如此，這也是實(shí)現(xiàn)價(jià)值捕獲功能的方式。

藍(lán)狐筆記：Nervos一路走來，遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？最有成就感的是什么？

呂國寧：最有挑戰(zhàn)的，只有一件事，就是招人，有例子為證，你們觀察我的微信賬戶名字的后綴就知道，我們對優(yōu)秀有才華的人才是多么的渴求！

找到優(yōu)秀的人是一件很不容易的事情，我們覺得中國有非常多才華橫溢的年輕人，開發(fā)者，但是他們少有關(guān)注這個(gè)行業(yè)，當(dāng)然這有我們行業(yè)自身的問題，以及這個(gè)行業(yè)還沒有發(fā)展到足夠大的體量能夠引起國內(nèi)技術(shù)社區(qū)的足夠重視。

換句話說，跟我們搶人才的，是那些發(fā)展的非常成熟，體量巨大的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們，這個(gè)問題一直長期困擾我們，困擾整個(gè)行業(yè)。最近一系列新聞和媒體的報(bào)道，讓我看到這個(gè)行業(yè)開始越來越被重視，被關(guān)注，這是非常積極，非常利好的事情。我們求賢若渴，我們打造國內(nèi)最好的人才培養(yǎng)環(huán)境，如果你對區(qū)塊鏈技術(shù)發(fā)展有特別高的目標(biāo)和追求，你想去最好的團(tuán)隊(duì)，做最酷的將來最有影響力的可能會被最多用戶使用的產(chǎn)品，那么來我們這里是不二選擇。

我目前的角色是負(fù)責(zé)技術(shù)團(tuán)隊(duì)，以及技術(shù)社區(qū)，所以相對偏技術(shù)，但是我們有運(yùn)營團(tuán)隊(duì)，研究團(tuán)隊(duì)，他們也在拼命歇斯底里得招人。我們上個(gè)月剛剛完成了一輪public sale，結(jié)果還行。但是我們不想談錢，談錢傷感情，讓我們來談區(qū)塊鏈的前景、未來、以及合作可能性吧。

我們其實(shí)有三條產(chǎn)品線：Nervos 公鏈，火幣金融公鏈，以及面向國內(nèi)大型金融機(jī)構(gòu)的聯(lián)盟許可鏈CITA，總有一款適合你。歡迎優(yōu)秀的開發(fā)者隨時(shí)來撩我，如果你的身邊有任何優(yōu)秀的人才也歡迎推薦：daniel@nervos.org。

最有成就感的事情，還是我們的團(tuán)隊(duì)。在我心里，Nervos 絕對是一批優(yōu)秀的人組成的一個(gè)非常內(nèi)聚，團(tuán)結(jié)，專注，堅(jiān)韌的團(tuán)隊(duì)，而且不是只有一支工程團(tuán)隊(duì)，還包括我們的研究團(tuán)隊(duì)，運(yùn)營團(tuán)隊(duì)。

在過去兩年間，陸續(xù)推出了經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)，NC-Max 共識算法，Eaglesong 工作量證明算法設(shè)計(jì)，基于 RISC-V 指令集設(shè)計(jì)的新一代虛擬機(jī)，以及公鏈的開發(fā)，測試鏈發(fā)布到主網(wǎng)絡(luò)上線，以及圍繞 Nervos 技術(shù)打造的國內(nèi)和海外的開發(fā)者生態(tài)和社區(qū)，都是讓我非常驕傲和自豪的地方，當(dāng)然我們還在路上，還要繼續(xù)努力。

中國發(fā)展出來自己的軟件操作系統(tǒng)，中國沒有自己的成熟編程語言，中國自己的芯片設(shè)計(jì)和制造也很弱，此刻，區(qū)塊鏈技術(shù)還處在一個(gè)發(fā)展的早期，看起來中國在世界的區(qū)塊鏈領(lǐng)域中有那么一點(diǎn)點(diǎn)影響力。

那么一支來自中國的區(qū)塊鏈技術(shù)團(tuán)隊(duì)能不能在這個(gè)行業(yè)的發(fā)展早期，可以通過努力來證明我們有可能在全世界范圍內(nèi)跟其他的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)去競爭，并為區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缲暙I(xiàn)我們的價(jià)值，即使這個(gè)團(tuán)隊(duì)來自于中國，我們堅(jiān)信我們一定可以做到，并且已經(jīng)朝著個(gè)方向邁出腳步，并會一步一個(gè)腳印繼續(xù)下去，希望大家可以多多支持我們。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“昂昂”：上面提到Nervos之后會把重心放在layer2生態(tài)上面，請問下Daniel，Nervos會采取什么激勵(lì)措施或者辦法吸引開發(fā)者參與layer2的生態(tài)建設(shè)。

呂國寧：我們對現(xiàn)在激勵(lì)開發(fā)者的手段非常了解，所有能激勵(lì)開發(fā)者的方式，我們都會不遺余力的去推廣。與此同時(shí)我們有一個(gè)非常大的優(yōu)勢，我們有一個(gè)非常好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，我們知道開發(fā)者想要什么，因?yàn)閷τ陂_發(fā)者來說，金錢有時(shí)候只是激勵(lì)環(huán)節(jié)里的一部分，資本，市場，技術(shù)，社區(qū)，一切對開發(fā)者有利的事情，我們會去做。稍后我們會有針對這個(gè)更多的制度設(shè)計(jì)和安排推出。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“大胖魚”：請問呂總，公鏈需要考慮監(jiān)管規(guī)則嗎？比如前段時(shí)間國內(nèi)有學(xué)者提出的國際主流金融監(jiān)管指南PFMI里，對交易最終確定性、可回滾性的要求，目前沒有公鏈可以達(dá)到，Nervos在設(shè)計(jì)當(dāng)中是否有這方面的考慮？

呂國寧：從純技術(shù)角度來說，開發(fā)者往往關(guān)注技術(shù)多于政策。但是如果從監(jiān)管角度，區(qū)塊鏈?zhǔn)欠謨煞N的，許可和無須許可兩種鏈，Nervos CKB 是無須許可的公鏈，并具有強(qiáng)去中心化的特質(zhì)，但是CKB 在底層，只關(guān)注資產(chǎn)的安全性，以及對上層業(yè)務(wù)的支持，底層不關(guān)注業(yè)務(wù)，并盡量把業(yè)務(wù)推到上層去處理。

上層的業(yè)務(wù)，可以選的技術(shù)方案有各種Layer 2， 聯(lián)盟鏈和許可鏈，側(cè)鏈等等，這些 Layer 2跟業(yè)務(wù)相關(guān)可以適應(yīng)不同國家的法律法規(guī)，因?yàn)椴煌瑖业谋O(jiān)管和法規(guī)是不一樣的，所以上層Layer 2 這一層更適合去面對監(jiān)管和法規(guī)。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“大胖魚”：現(xiàn)有的金融類應(yīng)用還處在小打小鬧階段，對未來大規(guī)模的用戶、交易量，以及監(jiān)管要求，公鏈層面是否做了設(shè)計(jì)，對未來能否占領(lǐng)市場會有深遠(yuǎn)影響。

呂國寧：在前面的講述過程中我提到了，在Nervos CKB 保證了安全和去中心化的基礎(chǔ)上，Layer 2 可以借助 CKB 所帶來的靈活屬性，去追求極致的高性能。因此，那些以資產(chǎn)、金融等為主要應(yīng)用場景的開發(fā)者特別適合在 Layer 2 上進(jìn)行開發(fā)。

在今年10 月份，招商銀行子公司招銀國際金融有限公司宣布與 Nervos 合作，將促使招銀國際開發(fā)同時(shí)面向散戶及機(jī)構(gòu)的去中心化應(yīng)用，未來還會有更多方案和細(xì)節(jié)的推出，敬請期待。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“stone”：請問CKB既然具備智能合約，還有類似utxo的體系，那不是意味著存儲數(shù)據(jù)必然會大過BTC么？那如果運(yùn)行久了，怎么避免節(jié)點(diǎn)中心化問題呢？還有tps，應(yīng)該也不會高于BTC吧？

呂國寧：Nervos CKB 的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)，尤其是底層 token 的定價(jià)模型，是基于存儲空間的，如果讀過我們的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)，會知道一枚 CKB 代表你能在底層公鏈上擁有一個(gè) byte，即一個(gè)字節(jié)的存儲空間。CKB 的增發(fā)是一個(gè)持續(xù)通縮的過程，這就意味著，通過 Token 經(jīng)濟(jì)模型的設(shè)計(jì)，我們讓底層的存儲空間變成了一種稀缺資源，并且配合經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，會迫使整個(gè)系統(tǒng)用來存儲最有價(jià)值的數(shù)據(jù)，即資產(chǎn)的狀態(tài)，這是經(jīng)濟(jì)模型中 token 設(shè)計(jì)的內(nèi)核。我愿意說，在Nervos CKB 的經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)中，我們可能是在狀態(tài)爆炸問題，以及對其各個(gè)參與方的利益方面考慮最多的了。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“stone”：但是，btc的utxo也是就只有資產(chǎn)狀態(tài)，積累這些年交易數(shù)據(jù)都已經(jīng)100多G了，CKB還有智能合約邏輯，至少不會小于utxo模型吧？未來如果用的人很多，會不會存儲量爆炸呢。

呂國寧：我簡單回答一下，歷史交易數(shù)據(jù)存檔和狀態(tài)空間爆炸是兩個(gè)問題。在節(jié)點(diǎn)類型中就有SPV 輕節(jié)點(diǎn)，共識節(jié)點(diǎn)，以及全節(jié)點(diǎn)的區(qū)別，不同的節(jié)點(diǎn)的場景不同。而共識節(jié)點(diǎn)和全節(jié)點(diǎn)是必須保持所有狀態(tài)的，而不必保存所有歷史數(shù)據(jù)。

保持所有狀態(tài)意味著你可以不依賴第三方，通過自己就有能力去驗(yàn)證每一筆新的交易是否有雙花，這個(gè)不依賴第三方的能力是關(guān)鍵。

狀態(tài)爆炸問題是指在沒有經(jīng)濟(jì)激勵(lì)和經(jīng)濟(jì)約束的情況下，會產(chǎn)生如經(jīng)濟(jì)學(xué)上的公地悲劇，向鏈上寫入狀態(tài)由于成本低廉而導(dǎo)致不受約束的持續(xù)占有狀態(tài)空間，并最終導(dǎo)致節(jié)點(diǎn)的運(yùn)營成本越來越大，進(jìn)一步削弱了網(wǎng)絡(luò)的去中心化的問題。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“知者善知”：以太坊目前是用戶最多，開發(fā)者最多的公鏈，nervos跟以太坊比有什么優(yōu)勢，nervos有哪些措施可以吸引開發(fā)者進(jìn)來構(gòu)建生態(tài)？

呂國寧：之前我們看到一個(gè)趨勢，很多新的公鏈都兼容以太坊EVM 虛擬機(jī)，甚至直接把以太坊的 EVM 源碼搬過來，甚至把 Ethereum 整個(gè)源碼搬過來做自己的公鏈。..。.

這里我想說的是，大家都看到以太坊平臺上積聚了一眾開發(fā)者，然后都走EVM 兼容的方式，這樣可以對以太坊開發(fā)者友好，能夠吸引更多以太坊開發(fā)者過來，這樣的策略其實(shí)是需要反思的，這樣真的可以解決問題么？

在我們看來，核心關(guān)鍵問題是對技術(shù)趨勢的判斷和能否提供一個(gè)更有發(fā)展前景的平臺，能否面向未來去打造一個(gè)更好的生態(tài)，而不是盯著存量市場，把現(xiàn)有的開發(fā)者抓過來真的是成功之道？我們看增量，以太坊開發(fā)社區(qū)還太小，未來還可以創(chuàng)造太多其他可能性。我們希望提供更好的可能性給未來更多加入到這個(gè)生態(tài)的開發(fā)者，這是我們的目標(biāo)。關(guān)于措施方面，我們在上面的問題回復(fù)中提到了，這里不贅述啦。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“stone”：layer1和layer2都具備智能合約功能，是出于什么考慮？兩者的開發(fā)邏輯是一樣的嗎？比如做一個(gè)類似maker的dApp，應(yīng)該選擇layer1還是layer2呢？

呂國寧：此智能合約非彼智能合約，區(qū)別在于Layer 1 和 Layer 2 是兩個(gè)不一樣的場景，對智能合約的需求并不相同，所以兩種智能合約也不一樣。

在Layer 1 這一層，注重的是資產(chǎn)發(fā)行，資產(chǎn)錨定，資產(chǎn)映射到上層，以及從上層回到底層清算，在這個(gè)過程中，智能合約扮演的角色更像是一個(gè)清算系統(tǒng)，仲裁法院，和強(qiáng)制執(zhí)行系統(tǒng)，并且為了做好清算，仲裁，以及執(zhí)行，對智能合約可以擴(kuò)展和支持各種不同的密碼學(xué)加密算法和降低密碼學(xué)算法執(zhí)行開銷更重要。

在Layer 2 這一層，注重的是業(yè)務(wù)靈活性和多樣性，智能合約更多的任務(wù)是靈活地對資產(chǎn)編程，讓資產(chǎn)和各種類型的業(yè)務(wù)更好地結(jié)合，也就是說在這一層的智能合約，強(qiáng)調(diào)的是業(yè)務(wù)表達(dá)能力的靈活性。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“Marcel”：nervos努力做一個(gè)完美的layer1項(xiàng)目，請問您對layer0怎么看？

呂國寧：我們做的是Layer 1 和 Layer 2，但是區(qū)塊鏈系統(tǒng)是基于當(dāng)前整套成熟的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的。我們也調(diào)研過 Layer 0 這個(gè)維度，但是我們不是很認(rèn)同在 Layer 0 這個(gè)層面的一些改進(jìn)方案，原因主要是去中心化。

去中心化有個(gè)隱含的前提，就是盡量降低準(zhǔn)入門檻，誰都可以用最便宜的價(jià)格搭建一臺服務(wù)器，或者一個(gè)云主機(jī)，就能做一個(gè)全節(jié)點(diǎn)來驗(yàn)證網(wǎng)絡(luò)上的所有交易，或買一臺礦機(jī)介入網(wǎng)絡(luò)就能參與共識，這些都是在一個(gè)非常成熟廉價(jià)的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施下，我們才能保障準(zhǔn)入門檻足夠的低。

目前所有的Layer 0 方案，如果是軟件方案，完全可以被 layer 1 吸收。如果是硬件方案，往往提高了準(zhǔn)入門檻，這就傷害了去中心化這個(gè)特性，這是跟我們發(fā)展區(qū)塊鏈技術(shù)的底層邏輯相沖突，這也是為什么我們沒有考慮采納任何基于硬件的 layer 0 方案的原因。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“阿爾法貓”：共識機(jī)制是區(qū)塊鏈行業(yè)一直以來熱議的話題。新興公鏈更傾向于選擇DPoS或PoS類的共識算法。讓人感覺PoW機(jī)制越來越不受到市場的重視和追捧。為什么Nervos堅(jiān)持選擇PoW機(jī)制？

呂國寧：Nervos 的一層協(xié)議的核心功能是為價(jià)值存儲和結(jié)算提供安全性， 而不是擴(kuò)容。在這個(gè)前提下， 我們認(rèn)為 PoW 有著巨大的優(yōu)勢。

首先，雖然PoW 和 PoS 系統(tǒng)都有可能在權(quán)利集中的時(shí)候出現(xiàn)問題， 但是它們在具體的體現(xiàn)上很不相同。在PoW 系統(tǒng)里面， 不論是礦工還是礦池都需要不斷的投入，升級設(shè)備來保持競爭力。隨著技術(shù)的升級（比如5G的到來），已有的平衡或者壟斷很容易被打破；而在 PoS 系統(tǒng)里面，Staker 的驗(yàn)證者幾乎無需運(yùn)營成本就可以獲得獎(jiǎng)勵(lì)。這樣會容易使得權(quán)利越來越集中?；蛘哒f， 在 PoS 系統(tǒng)里， 權(quán)利集中的成本要比 PoW 系統(tǒng)小很多。尤其是 PoS 項(xiàng)目早期的 Staker， 他們一旦達(dá)成對共識過程的壟斷，是很難被打破的。

再有，PoS的大戶還有能力形成卡特爾，去審查新節(jié)點(diǎn)的加入從而不允許新的節(jié)點(diǎn)參與共識，因?yàn)樗麄兛刂屏斯沧R過程本身。審查本身是一個(gè)難以被歸罪的行為， 從而也就很難懲罰和約束。這又是一個(gè) PoS 的壟斷一旦達(dá)成很難破除的原因。PoW 是徹底的無需許可。無論什么時(shí)候，只要你愿意，都可以買礦機(jī)和電力加入出塊者的行列，不需要今天的礦工給你任何形式的許可。

在安全性上，比特幣基于PoW 的共識已經(jīng)安全運(yùn)行十年，在學(xué)術(shù)社區(qū)也被廣泛研究，我們也有大量的實(shí)際觀察和數(shù)據(jù)來證明協(xié)議的安全性，而 PoS 仍然是一個(gè)很新的領(lǐng)域，實(shí)際在生產(chǎn)環(huán)境中有足夠多的節(jié)點(diǎn)運(yùn)行的網(wǎng)絡(luò)寥寥無幾，一些更新的基于的 PoS 的共識算法更是只是經(jīng)過紙上的推演。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“stone”： CKB的設(shè)計(jì)是存儲狀態(tài)要抵押幣是嗎？那么是否用戶運(yùn)行智能合約，只要是需要存儲數(shù)據(jù)的，都需要抵押幣，而且只能保存一段時(shí)間？超期后如果沒有補(bǔ)充抵押，數(shù)據(jù)會被抹掉，還是凍結(jié)無法調(diào)用？

呂國寧：不是，而是另外一種模式，簡單的說，當(dāng)用戶持有CKB，用戶有三種選擇：

第一種，抵押CKB 換取狀態(tài)空間存儲數(shù)據(jù)。

第二種，抵押到Nervos DAO 中收取利息。

第三種，持有，轉(zhuǎn)賬，交易。

第一種情況下，被抵押的token 會因?yàn)槌掷m(xù)出塊的礦工出塊獎(jiǎng)勵(lì)增發(fā)稀釋一點(diǎn)點(diǎn) token 的價(jià)值，這部分被稀釋掉的價(jià)值就是礦工維持系統(tǒng)安全向空間使用者收取的費(fèi)用。

對于第二種，不受出塊獎(jiǎng)勵(lì)增發(fā)的影響。

對于第三種，則會被稀釋，但是因?yàn)闆]有抵押置換空間，所以等于獲取了流動(dòng)性溢價(jià)，但是因?yàn)橥洜奚袅艘徊糠謨r(jià)值。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“格瑤”： nervos之前回答的非常棒，似乎偏技術(shù)的多一些，對于小白來說有些深?yuàn)W。請問nervos定位為國內(nèi)第一大公鏈，未來的發(fā)展規(guī)劃是如何的？作為普通人，我們?nèi)绾螀⑴c到nervos里來，是只能通過購買代幣嗎？在目前國家政策支持區(qū)塊鏈技術(shù)，但未說明支持?jǐn)?shù)字貨幣背景下，nervos未來主要在幣圈發(fā)展，還是說將來也有通過區(qū)塊鏈技術(shù)+各行各業(yè)應(yīng)用落地的計(jì)劃？

呂國寧：的確我自己是技術(shù)背景，而Nervos 團(tuán)隊(duì)一貫的形象是非常關(guān)注技術(shù)本身，在技術(shù)方面非常執(zhí)著。Nervos 目前所有的精力都放在確保 CKB 主網(wǎng)絡(luò)上線這件事情上，相信主網(wǎng)絡(luò)上線后，會獲得更多的關(guān)注和反饋，我們也做好了應(yīng)對主網(wǎng)絡(luò)上線后的一切準(zhǔn)備。

之后我們將把注意力更多的放在開發(fā)者生態(tài)，Layer 2 建設(shè)上，本質(zhì)上，我們是一家區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施團(tuán)隊(duì)，我們想把基礎(chǔ)設(shè)施做好，然后支持更多的人在上面做應(yīng)用和生態(tài)。

普通用戶對我們也非常重要，普通用戶也會有非常大的概率成長為我們的生態(tài)的一員，所以在每個(gè)機(jī)會和場合下，我會不遺余力的抓住機(jī)會介紹Nervos 給不同的人，不分開發(fā)者還是普通用戶。對我們來說，都是一次機(jī)會讓對方更了解我們，跟我們建立很好的關(guān)系，以及未來能幫助和支持我們。

國家支持區(qū)塊鏈技術(shù)，對我們，乃至整個(gè)行業(yè)都是利好，我們有自己清晰明確的階段目標(biāo)和下一步發(fā)展規(guī)劃，在利好消息面前，我們只能鞭策，敦促自己抓住機(jī)會，加快進(jìn)度，不要浪費(fèi)，錯(cuò)過了這么好的發(fā)展契機(jī)，未來還有很多不可確定性，還有太多變數(shù)，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)做好了所有的準(zhǔn)備。這個(gè)團(tuán)隊(duì)的團(tuán)結(jié)，內(nèi)聚，堅(jiān)韌，以及發(fā)展最好的區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施的愿景，其實(shí)才是真正Nervos 的護(hù)城河。

最后還是希望各種類型的用戶，都能在未來的社區(qū)和生態(tài)中找到定位，并且能支持我們，支持我們做的事情。

藍(lán)狐筆記社區(qū)“智者善知”：目前中國的政策環(huán)境下，聯(lián)盟鏈似乎比公鏈更容易被政策或者互聯(lián)網(wǎng)公司所接受，nervos在聯(lián)盟鏈這方面做得如何？未來nervos會跟政府或者機(jī)構(gòu)合作嗎？

呂國寧：從2016 年就我們開始布局聯(lián)盟鏈了，我們推出了高性能區(qū)塊鏈內(nèi)核 CITA，專門給大型金融和政府機(jī)構(gòu)提供聯(lián)盟鏈解決方案，也是在這個(gè)領(lǐng)域積累了大量經(jīng)驗(yàn)之后，我們才決定開始 Nervos 這個(gè)項(xiàng)目，大家可以通過 GitHub 了解 CITA 的代碼細(xì)節(jié)。https://github.com/cryptape/cita

藍(lán)狐筆記社區(qū)“Son Goku”： Nervos 采用的分層解決方案，底層做 SoV 也是采用的PoW共識對嗎？對于上層的MoE 具體采用什么技術(shù)方案來解決目前的可擴(kuò)展性問題，可以詳細(xì)說說嗎？

呂國寧：Nervos Network 會歡迎各種 Layer 2 的第三方方案接入到 Layer 1 層，同時(shí)我們也會提供一個(gè)開源且易于使用的 Layer 2 解決方案，該解決方案由名為「Muta」的 PoS 區(qū)塊鏈框架和基于它的側(cè)鏈解決方案「Axon」組成。目前Muta 和 Axon 都在大力的開發(fā)過程中，給開發(fā)者提供最好的支持。
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