2023年7月7日，南開大學新聞與傳播學院院長、科技日報原總編輯劉亞東與華為公司創(chuàng)始人任正非在深圳華為坂田總部一間咖啡廳進行了對話，以下是對話內(nèi)容：

劉亞東：首先請任總談談華為的基礎研究。華為有成千上萬的科學家、專家……無論從事基礎研究，還是前沿探索，他們的研究工作是興趣驅(qū)動，還是需求驅(qū)動？

任正非：劉院長知道拉法爾噴管嗎？是空氣動力學中的一個重要的現(xiàn)象，火箭發(fā)動機就是一個拉法爾噴管，可壓縮流體經(jīng)過拉法爾噴管的擠壓，噴出的氣體擴張越大，速度越快。

我們研發(fā)也是利用這個原理。邊界確定了，只要員工愿意在這個邊界內(nèi)發(fā)揮作用，它的潛能是能發(fā)揮出來的，能量在一定情況下也會噴發(fā)?？茖W范圍的邊界是比較寬的，十多萬人的研發(fā)隊伍總能找到他發(fā)揮作用的機會點，這時興趣在邊界有自我驅(qū)動的空間。

理論確定后，進入產(chǎn)品階段，就不能像孫悟空那樣亂翻筋斗了。所以，在產(chǎn)品端，要有有序的隊伍建設，這個隊伍建設的目標就是要快速世界領先，這就進入拉法爾噴管的擴張階段。所以，我們是有邊界的，不完全是興趣驅(qū)動，但興趣也是會得到鼓勵和允許的。

其實，大學也是有邊界的，只不過它的邊界更寬一些。我們跟大學合作，他們可以研究遠一些的東西，可以獨自發(fā)表論文，也可以去拿獎，也有機會晉升教授院士。這跟我們沒關系，不需要掛上我們的名。我們還可能有一個團隊去幫他，這個團隊也不需要署名。為什么呢？名和利，你只能要一樣。利都給我們了，為什么還要和教師爭名呢？所以，大學里的年輕教授很愿意跟我們合作。

我們以前主要是跟西方國家的高校合作，考慮到他們現(xiàn)在不斷收縮合作面，所以我們加強了與中國大學的合作。

大概就是這么一個結(jié)構，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，經(jīng)過理論研究，成熟的研究成果及人員經(jīng)過拉法爾噴管快速在產(chǎn)品端擴張，快速完成領先世界的產(chǎn)品。第一，人通過這個喇叭口被改造了，拉法爾噴管一噴，人的性格、特點都變了；第二，優(yōu)秀人才有了施展才華的舞臺。在這個過程中是翻動跳躍型的，有利于優(yōu)秀人才脫穎而出。

劉亞東：華為對拉法爾噴管最上端的人有要求嗎？

任正非：前面投入的230多億元人民幣，包括跟大學的合作、基礎研究部分，我們從來不考慮回報，到下面產(chǎn)品線時才有考核要求。

7月7日晚上，我們盤古大模型發(fā)布，這是千億參數(shù)的大模型。我們現(xiàn)在的AI集群已支持16000板卡，將來的一個超節(jié)點集群可管理幾十萬板卡。一個AI集群超算系統(tǒng)管理這么多板卡，支持超高速互聯(lián)、超高效的液冷散熱、瞬時爆發(fā)式供電，達到系統(tǒng)高可用。

我們的產(chǎn)品如果不夠先進，就不會拿出來賣。賣不了高價，我也養(yǎng)不活隊伍。

劉亞東：華為開發(fā)了許多軟件，包括管理軟件ERP、設計軟件EDA、鴻蒙和歐拉操作系統(tǒng)等。軟件開發(fā)是一個動態(tài)的過程，需要迭代更新，也需要產(chǎn)業(yè)生態(tài)，而這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)肯定不是華為一家企業(yè)能夠建立的，需要眾多企業(yè)一起來做。華為在其中起到怎樣的作用？

任正非：其實，開發(fā)工具軟件是因為我們需要用這個軟件來設計產(chǎn)品。打個比方，如果我們的目標是造汽車，就必須要有螺絲刀和扳手。但沒有螺絲刀和扳手，汽車是造不出來的?！奥萁z刀”和“扳手”不是我們的目的。所以，我們就帶著國內(nèi)各個廠商去做“螺絲刀”和“扳手”。我們的人慢慢會退出來，這些工具軟件就是他們的。但他們的東西會生長在我們的云上，也就是云化。這樣，國內(nèi)電子工業(yè)就可以獨立設計了。我們已經(jīng)向社會公開發(fā)布了20多個工具軟件，我們內(nèi)部已經(jīng)用了很多。等用得看不到缺點了，就把這些工具軟件公開給社會。到那時，原來跟我們一起研發(fā)的公司就接過去了。還有58個工具軟件正在驗證中。

鴻蒙、歐拉是有商業(yè)目標的，是拖著我們的云前進，做強云平臺底座。云平臺之上提供豐富的組件和服務，我們叫“黑土地”，上面再開發(fā)就做SaaS了，那就是社會化的東西。我們還是做算力底座平臺，人工智能我們也是做算力底座平臺。

劉亞東：好產(chǎn)品是用出來的，軟件更是這樣。軟件產(chǎn)業(yè)生態(tài)的培育是一個長期的過程。這是否意味著華為作為領頭羊企業(yè)，要有巨大投入？

任正非：歐拉、鴻蒙（代碼）雖然捐出去了，但每年我們還是會投入幾萬人、數(shù)十億資金在做這件事。ERP我們也是團結(jié)了國內(nèi)很多公司一起做的，所有的東西他們都可以帶走，長在我們的云上。以后開放了，有能力的公司都可以去做，長在云上不就是生態(tài)嘛！

劉亞東：鴻蒙操作系統(tǒng)的生態(tài)建設現(xiàn)在進展怎么樣？

任正非：國內(nèi)現(xiàn)在有30多個操作系統(tǒng)都是基于鴻蒙開源構建的，涵蓋了行業(yè)終端、手機平板、家庭終端，加起來大概已經(jīng)有6億用戶，世界排名第三。鴻蒙剛升級到4.0，升級以后，外面也會跟著升級。外面有個開源社區(qū)，不是華為一家在做，我們做的是底座和內(nèi)核。我們是做“黑土地”，上面的“玉米”、“大豆”還是“高粱”，都是合作伙伴來種植的。

劉亞東：很多科學研究和前沿探索都是“寂寞的長跑”，而且具有高度不確定性。這些研發(fā)人員的工作極其重要，但又常常被忽略。怎樣解決這個問題？

任正非：我們國家要重視那些不能直接創(chuàng)造價值的人。不能直接創(chuàng)造價值的人，也要讓他過上體面的生活。

西北工業(yè)大學校長汪勁松為什么干得好？他們的附屬中小學校長甚至比大學校長還牛，西工大附中全國排名前五。你想不想讓小孩上好學校？那你來西工大教書！西工大出成果，火箭、飛機……成果輩出，優(yōu)秀的人都愿意留在那個地方，因為孩子都有希望。西工大就是這么一個特點，中小學在中國前五名之列，他們條件那么好，優(yōu)秀老師都想來西工大工作，也想留在西工大。

劉亞東：您喜歡閱讀嗎？平時都看些什么書？

任正非：我讀書呢，也是一知半解。對技術上的東西多少懂一點，再問問專家，跟專家探討，在這個過程中也能學到不少東西。

同樣一個人，受培養(yǎng)和不受培養(yǎng)，結(jié)果是不一樣的。老師講一堂課，把精華都告訴你了。你也可以自學，但你可能要花幾十天才明白老師講的內(nèi)容。我的遺憾就是沒上過名牌大學，沒有讀到博士，挺羨慕上清華、北大的孩子們。我有時候也在網(wǎng)上聽聽課。哇，清華老師講得那么好！我要是年輕時候能聽他們的課，會有多大進步，可惜沒這種機會啊。

所以我認為，人才培養(yǎng)應該實行雙軌制。每個人都有自學的能力，但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂，后面再上課等于“坐飛機”?，F(xiàn)在不都有視頻了嗎？你可以去看視頻，把耽誤的課補起來?，F(xiàn)在的教育手段好多了。

所以我才提出來，西部應該得到一種新的電教方法。中國人民的素質(zhì)提高了，公安警察就減少了，行政管理費用也減少了，創(chuàng)造性的勞動就多了。

所以，光講自我培養(yǎng)是片面的，“自培”和“他培”要結(jié)合起來?！八唷本褪强鬃幽蔷湓挕耙虿氖┙獭薄２灰^分強調(diào)“起跑線”，不要同質(zhì)化，不要我學不好英語就讓大家都不學英語。

劉亞東：對于人才的成長來說，環(huán)境和土壤也是極其重要的。

任正非：環(huán)境和土壤當然重要。就個體而言，良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長，那你為什么一定要在戈壁上種植它呢？在戈壁上種郁金香要付出很大代價。很多人轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，就是轉(zhuǎn)不出低循環(huán)這個圈來。如果有名仕引導，貴人指點，他不就走出這個小循環(huán)，走到大循環(huán)里面來了？